HONDA fórum
2024. május 4. szombat, 14:20,  Mónika, Florián Legújabb regisztráltunk: igiigi 0 



Téma neve: Elektromos és hibrid Honda

Nyitotta: grego + 


Hozzászólás/oldal:

 << eleje | 16 | 15 | 14 | 13 | 12 | 11 | 10 | 9 | 8 | 7 | 6 | 5 | 4 | 3 | 2 | 1 | vége >> 

#718 integra_type_r 0  2024. január 2. 09:14:51    ‹›   →  ↑  +2 | rejt

-30, norvégia...


2024. január 2. 16:24:43: megválaszolva KawaBazsy 0  által, → #28452 
2024. január 2. 11:02:36: megválaszolva Yakumo +  által, → #719 

#717 integra_type_r 0  2023. december 6. 16:09:14 re: #716 (Kard 0 )  ←  ‹›  0 | rejt
itt már linkeltem...
azok a gyártók akiknek az eu piac nem elsődleges, azok érthető üzleti okból az elektrifikációt mellékszálú projektként kezelik...a honda klasszikusan ilyen...
amiből majd kinövelhetnek valamit, de fejlesztési kapacitás oldalról mennek a fösodorral...hogy a k+f ktg-eket alacsonyabban lehessen tartani a lehető legkisebb üzleti kockázatviselés mellett...nyilván ez itt az eu-ban termék versenyképességi oldalon nem ideális...és az éremnek mit csak ezt az oldalát látjuk...
a fejős tehén meg továbbra is világ többi tája, ahol még a belsőégésűvel szépen tudnak keresni...
hogy ez mennyire kockázatos stratégia vagy nem azt majd az idő eldönti, de van előnye és van hátránya is...
a németeknél létkérdés, hogy az euban piacképes termékeik legyenek...muszáj kaparni...
a teslánál ez más kérdés, mert ott ez a core küldetés része...de az ő gyártástechnológiai hatékonyságuk (horizontális és vertikális integrációjuk) a piacon referencia pont...
a kínaiknál meg geopolitikai kérdés, hogy a világot az ő termékeik uralják...

#716 Kard 0  2023. december 6. 15:42:18 re: #715 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Én a félszív esetén az egész villanyos dologra gondoltam. Csak azt tudom ide is írni amit már a cikk alatt is kommenteltem, hogy nem sokkal többért jelenleg a németeknél i4-est kapsz. Kétszer akkora aksival, egy rendes szedánt vagy grand coupe-t kinek hogy tetszik. Ok, ez utóbbi épp egy kedvezményes ár, ami csak egy ideig él de a Tesla is beverte rendesen az árait.

Kell a méretgazdaságosság, ahhoz meg több modell, nagyobb darabszám, különben horribilis fejlesztési költségek lesznek per autó.
2023. december 6. 16:09:14: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #717 

#715 integra_type_r 0  2023. december 6. 15:14:53 re: #713 (Kard 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
mondjuk ezt pont teljes szívvel csinálták és ez is lett a veszte...
sem design sem architektúra szinten nem kötöttek kompromisszumot...nagyon nietche szegmensre lőttek...
a piacot nem érdekelték a csili-vili feature-k, kamerarendszer, a brutál kijelző meg a minőségi beltér, nagy felni, üvegtető...
e helyett kellett volna egy nagyobb akksi és full basic funkcionalitás...
amit a zoe, 500e, 208, mini csinált...
2023. december 6. 15:42:18: megválaszolva Kard 0  által, → #716 

#714 integra_type_r 0  2023. december 6. 15:06:25 re: #712 (Kard 0 )  ←  ‹›  0 | rejt
a teslánál is rengeteg probléma van, szoftver hardver részen is...
mivel soha nincs "kész" az autó és az egész cég egy nagy béta teszt...
ennek ellenére annyival jobb a helyzet, hogy talán nem hagyják magukra a usereket (mint a klasszikus gyártók) és idővel a (szoftveres) hibák javulnak...(legfeljebb jön helyettük másik...)

#713 Kard 0  2023. december 6. 14:56:11    ‹›   →  ↑  0 | rejt
https://villanyautosok.hu/2023/12/06/kivezeti-elektromos-kisa
utojat-az-europai-piacrol-a-honda/


Ilyen az amikor félszívvel csinálnak valamit. Sajnos a japánoknál ez az elektromos autózás nem akar menni.
2023. december 6. 15:14:53: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #715 

#712 Kard 0  2023. december 6. 14:54:43 re: #710 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Így megnézve tényleg vannak problémák bár én nem hallottam eddig egyről sem, de akkor ez én hibám :)
Bár még a Teslánál is voltak a google szerint.
2023. december 6. 15:06:25: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #714 

#711 Tonx +  2023. december 5. 20:55:23 re: #708 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›  0 | rejt
Dejó neki. -1 fok 100%-on 165km fűtéssel 105:(

#710 integra_type_r 0  2023. december 5. 12:45:40 re: #709 (Kard 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
erős állítás...
a google szerint azért nem ennyire rózsás a helyzet...
2023. december 6. 14:54:43: megválaszolva Kard 0  által, → #712 

#709 Kard 0  2023. december 3. 22:43:26 re: #677 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
"a hagyományos gyártók nem is nagyon szeretik az OTA frissítéseket" - BMW-nél 2019 óta van, én nem hallottam eddig semmilyen problémát OTA-val kapcsolatban.
2023. december 5. 12:45:40: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #710 

#708 integra_type_r 0  2023. december 2. 19:31:10    ‹›   →  ↑  0 | rejt

"-26 this is the temperature here. The E is good to drive in this temprature to. Love the car.. I use silicone stick around the window prevent freezing...Fully charge 104 km. With pre heating in the car."


2023. december 5. 20:55:23: megválaszolva Tonx +  által, → #711 

#707 integra_type_r 0  2023. november 23. 21:27:14    ‹›  0 | rejt

Honda E battery chemistry...(NCM622)
EV battery chemistry...



#706 Tonx +  2023. november 22. 17:33:21 re: #705 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›  0 | rejt
Pár napja kb 20 perc alatt felment a SoC 77-ről 95-re. És ebből csak 10 perc volt az autózás. Érdekes az biztos, mondjuk hőmérsékletfüggő is a dolog mert ha már 8 fokos az aksi akkor jobb a SoC.

#705 integra_type_r 0  2023. november 22. 09:14:56 re: #701 (Tonx + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
nekem az soc 55-80% körül szokott lenni...(kis akksi)
a fesz meg 12,2-12,4 között...
de a töltési karakterisztika elég érdekes...
sokszor látom, hogy 60%-os soc-nál nem is igazán tölti, csak inkább szinten tartja 12,8-9 körül...
2023. november 22. 17:33:21: megválaszolva Tonx +  által, → #706 

#704 integra_type_r 0  2023. november 20. 15:57:53    ‹›  +1 | rejt


#703 Tonx +  2023. november 18. 18:06:05    ‹›  +2 | rejt

Asszony talált egy ilyent a spar-ban:)

#702 Tonx +  2023. november 18. 17:39:45 re: #701 (Tonx + )  ←  ‹›  0 | rejt
Na közben hazaért a család, SoC volt 63% is, töltés előtt 73%-on állt. Rátettük töltőre és miközben tölti a nagy akkumulátort a kicsi is 13.3V-al töltve lesz. Majd este még ránézek hogy meddig töltötte.

#701 Tonx +  2023. november 18. 15:09:20 re: #672 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Tegnap beüzemeltem én is. 91%-on volt a SoC. Ma reggel is 91%, amikor a kulcsot a kocsi közelébe vittem pár perc után 89% volt majd 87-ig esett. Itt bekapcsoltam a fűtést amikor a töltés 13.6V-ra emelkedett de az autó még állt SoC viszont 81% lett. Mentünk vele 5-8km-t a soc 81-en maradt a töltés végig 14.6 volt. Elindultunk anyámhoz 23km a soc 85% lett mire odaértünk. Ott 1 óra pihenő után és a kulcs a kocsi közelében volt SoC változatlan, itt volt egy 2km-es utunk amikor a töltés stabilan 12.4V volt. Indulás előtt 15 perc alatt a SoC 73%-ra esett, ki be pakolásztunk a kocsiba. Indulás után a töltés újra 14.6V volt a SoC viszont csak 15 perc után emelkedett és mire hazaértünk lett újra 76% kb 25 perce útról van szó. A töltést nem befolyásolja az hogy be van-e kötve a vezető vagy sem. Na mindegy érdekes ilyen adatokat látni, majd lehet átrakom a dízelbe is hátha ott más a tényállás. Ja és ha ráadom a gyújtást simán beesik a feszültség 12V alá pedig az aksi kb 4 hónapos.
2023. november 22. 09:14:56: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #705 
2023. november 18. 17:39:45: megválaszolva Tonx +  által, → #702 


2023. november 18. 15:10: Szerkesztve Tonx +  által, megtekintés

#700 integra_type_r 0  2023. november 18. 12:06:05    ‹›  0 | rejt

A Tesla elárulta, hogy hogyan számolja a hatótávot...

"A folyamatos frissítések után most a Tesla nyilvánosságra hozta azokat a tényezőket, amelyeket az elektromos autói figyelembe vesznek, mikor egy-egy utat kalkulálnak ki, hogy mekkora távolságra elegendő még az akkumulátorban lévő energia.

-a szél sebessége és iránya,
-az út emelkedése és annak mértéke,
-a közlekedés sebessége,
-az átlagos gyorsítás és lassítás,
-a környezet hőmérséklete,
-a levegő páratartalma és a légnyomás,
-a napsütés mértéke vagy a felhőzet nagysága,
-az akkumulátor kezdeti feltöltöttségi aránya,
-az akkumulátor kezdeti hőmérséklete,
-az autó össztömege,
-a gördülési ellenállás,
-légellenállási tényező,
-hűtési, fűtési, levegőkeringtetési fogyasztás,
-kerékpár vagy más rakomány okozta fogyasztás,
-az akkumulátor állapota,"


#699 integra_type_r 0  2023. november 17. 22:15:32    ‹›  +1 | rejt


#698 integra_type_r 0  2023. november 13. 19:25:26 re: #697 (Tonx + )  ←  ‹›  0 | rejt
hm, meglepő...
ilyen hibaüzenetet még nem olvastam sehol...

#697 Tonx +  2023. november 13. 18:41:55 re: #696 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Mivel nincs honda app-om ahogy net sincs, csak a szolgáltató által engedélyezett kapcsolat működik ami valószínű a Honda szerver és a kocsi között él, csak és ez is csak a sim által beállított országban. Így amikor asszony dolgozni volt ott jött az üzenet és a többit már itthon a wifi-vel csináltam.

Az elektromos vízpumpa vezérlőáramkör hiba. P0C4A 3420. És ez sajnos a nagy aksi hűtővízének a pumpája. Ettől függetlenül működik az autó. Aztán lehet hogy most más volt a hiba mert az autó a felkiálltójellel jelent meg és az annyit tesz hogy irány a szervíz. Hosszabb autókázás után leállítva pár percig várva a hiba eltűnik. Pár hete jelent meg először, akkor kiolvasták a hibát, és ma újra megjelent de még nem lett megnézve mi lehet a gond mert a legközelebbi szervíz is csak 45km.
2023. november 13. 19:25:26: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #698 

#696 integra_type_r 0  2023. november 13. 17:17:43 re: #694 (Tonx + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
azt nem fogod látni, hogy a háttérben mennyiszer próbálkozik kapcsolatot felépíteni...
nekem nincs wifis netkapcsolat megadva, de háttérben megjelent a frissítés (de még nem töltöttem le...)
tehát valahogy kommunikált a szerverekkel, meg a honda app miatt folyamatosan kommunikál is...
lehet, hogy ezzel van inkább összefüggésben...

a vízpumpával mi a gond...?
2023. november 13. 18:41:55: megválaszolva Tonx +  által, → #697 

#695 integra_type_r 0  2023. november 13. 17:14:10 re: #693 (lestaylor + )  ←  ‹›  +1 | rejt
ha a panasonic kis akksi egyszer mélymerült, akkor abba sajnos bele is hal...
hiába töltöd fel esetleg újra, nem fogja bírni...(ezt a hondánál is megerősítették...)
ilyenkor nincs más mint a garanciális csere...

ami érdekes, hogy volt angliában olyan, aki a korábbi akku problémák miatt már váltott lítium akksira, és ez az "anomália" lemerítette azt is...

szóval valószínű, hogy nem csak az van, hogy a panasonic akksi nem jó minőségű...

egyébként a tesla is átállt a lítium alapúra a kis akksik merülése miatt...




#694 Tonx +  2023. november 13. 17:09:31 re: #693 (lestaylor + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Nem hiszem hogy ez a frissítés a gond. Ugyanis addig nem frissíti amíg nem nyomsz rá a frissítésre. És akkor is erősen ajánlja hogy wifi-n keresztül töltsd le. Ha utána mondjuk azt kéred hogy éjjel frissítse akkor lehetne de a letöltés akkor már megtörtént, mivel 5 perc alatt végzett a frissítéssel kétlem hogy emiatt merülne le az aksi.
De ez legyen a legnagyobb gond ugyanis jelenleg elég nagy valószínűséggel az aksi vízpumpája adja meg magát. Egyre jobban érik egy csere és nem a pumpára gondoltam.
2023. november 13. 17:17:43: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #696 

#693 lestaylor +  2023. november 13. 16:40:55 re: #692 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Bármelyik verzió is a megoldás (márminthogy melyik okból is történt) biztos vagyok benne, hogy a megkísérelt folyamatos kommunikáció az oka a kisakksi lemerülésének. A gond csak az, hogy hiába töltöm fel a kisakksit, nem hajlandó a fali töltőből tölteni az autót, csak a konnektoros megoldással, illetve szerintem zárlatos is lett a kisakksi, mert kb 2 naponta merül le. Na mindegy, majd a szervízben megoldják....
2023. november 13. 17:14:10: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #695 
2023. november 13. 17:09:31: megválaszolva Tonx +  által, → #694 

#692 integra_type_r 0  2023. november 13. 14:24:12    ‹›   →  ↑  0 | rejt

2023. november 13. 16:40:55: megválaszolva lestaylor +  által, → #693 

#691 integra_type_r 0  2023. november 11. 19:26:44 re: #679 (lestaylor + )  ←  ‹›  0 | rejt

van egy érdekesebb szavazás is...
és a halott akksik száma nő...



akik pedig használnak valamilyen battery monitort ott még érdekesebb dolog látszik...





#690 MateCs 0  2023. november 10. 22:56:12 re: #689 (Tonx + )  ←  ‹›  0 | rejt
En junius vege ota hasznalom es nem volt ilyen problemam eddig. Kis taska mit a dobozban tartok

#689 Tonx +  2023. november 10. 18:40:11 re: #688 (MateCs 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Én használtam egy ideig, de mivel 2-3 hetente új elemet kért a kulcs, majd a másik kulcs is, úgy döntöttem hogy hanyagoljuk a dobozt. Azóta 1 éve ugyanaz az elem van benne.
2023. november 10. 22:56:12: megválaszolva MateCs 0  által, → #690 

#688 MateCs 0  2023. november 10. 17:03:10 re: #685 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Erre nem lenne egy filleres megoldas egy jelblokkolos szutyo vagy Faraday doboz? Ami egyebkenr is jo jelmasolos lopas ellen
2023. november 10. 18:40:11: megválaszolva Tonx +  által, → #689 

#687 lestaylor +  2023. november 10. 16:41:20 re: #685 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›  0 | rejt
Na pl ez is egy tipp, mert szinte sosem zárjuk le az autót a garázsban, a kulcs meg sokszor a konyhában landol, elvileg (falon keresztül) 10 méteren belül. Ha folyamatosn kommunikálnak, lehet ez is meríti. Mondjuk akkor se nagyon értem, hiszen szinte nincs olyan nap, hogy ne használnánk, anniyt meg azért vissza kéne töltenie. Az meg valóban egy vicc, hogy az autó alatt ott van a telitöltött akksi, de abból aztán juszt se hajlandó visszatölteni a kicsit. Na mindegy, én azért szeretem [SMIL:/szeret/love.gif]

#686 Tonx +  2023. november 10. 08:18:41 re: #685 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›  +1 | rejt
Pont erről mesélt a helyi vwaudiseatskoda vezetője. Bár ők csak rövidre zárták az aksit, és a szerelő amikor megtudta hogy mennyi az új aksi akkor nem kicsit rémült meg. Amúgy Lion aksi van benne nem hagyományos savas . Hát aki tud tayacnt etront venni az tudjon már egy kis aksit is belerakni

#685 integra_type_r 0  2023. november 9. 21:39:02 re: #682 (Tonx + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
azért máshol sem fenékig tejfel az élet... [SMIL:/nevet/smoker.gif]


2023. november 10. 17:03:10: megválaszolva MateCs 0  által, → #688 
2023. november 10. 16:41:20: megválaszolva lestaylor +  által, → #687 
2023. november 10. 08:18:41: megválaszolva Tonx +  által, → #686 

#684 Tonx +  2023. november 9. 20:49:18 re: #683 (grego + )  ←  ‹›  0 | rejt
Jókor mondod, amikor már a 14. Hondát nyúzom:)

#683 grego +  2023. november 9. 20:42:58 re: #682 (Tonx + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Nem szabad Hondát venni...
2023. november 9. 20:49:18: megválaszolva Tonx +  által, → #684 

#682 Tonx +  2023. november 9. 20:42:12 re: #681 (grego + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
De az nem elektromos ahol a kocsi alatt még van akár 30kW áram, amiből elvileg 50 kisaksit fel lehetne tölteni de még egyet sem tud lekezelni és simán hagyja hogy lemerüljön.
2023. november 9. 21:39:02: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #685 
2023. november 9. 20:42:58: megválaszolva grego +  által, → #683 

#681 grego +  2023. november 9. 20:39:33 re: #680 (Tonx + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Tájperemben meg 8 éves az akksi és köszöni jól van.
2023. november 9. 20:42:12: megválaszolva Tonx +  által, → #682 

#680 Tonx +  2023. november 9. 20:23:29 re: #678 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Mert elérték a 3 éves kort. Nincs itt semmi extra, ennyit tud.
2023. november 9. 20:39:33: megválaszolva grego +  által, → #681 

#679 lestaylor +  2023. november 9. 09:42:25 re: #678 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Na, akkor mégiscsak lehet valami zavar az erőben.....
2023. november 11. 19:26:44: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #691 

#678 integra_type_r 0  2023. november 9. 08:29:00 re: #664 (lestaylor + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
a külföldi fórumokon is panaszkodnak, hogy az utóbbi pár hétben elég sok kis akksi lehalt...


2023. november 9. 20:23:29: megválaszolva Tonx +  által, → #680 
2023. november 9. 09:42:25: megválaszolva lestaylor +  által, → #679 

#677 integra_type_r 0  2023. november 9. 08:24:06 re: #675 (Tonx + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
nem lesz ilyen...
legalábbis amíg nem lesznek önvezető rendszerek...de akkor sem így...
nem véletlenül zárt rendszer az autók elektronikai rendszere...ez a kisebbik ok, a nagyobb pedig a menetbiztonsági rendszerek működési stabilitása...
a hagyományos gyártók nem is nagyon szeretik az OTA frissítéseket...(mert technológiailag nincsenek még készen...a tesla is csak kb. 10 éve csinálja és ott is becsúsznak hibák...pedig ott az egész rendszer egy kvázi béta teszt...)
elég meglepő hogy az E-nél is van most...
sztem a hondánál is ez volt az első próbálkozás...
2023. december 3. 22:43:26: megválaszolva Kard 0  által, → #709 

#676 grego +  2023. november 8. 16:38:00 re: #675 (Tonx + )  ←  ‹›  0 | rejt
Előfizethetsz a reklámmentes verzióra...

#675 Tonx +  2023. november 8. 14:32:27 re: #674 (Locutus + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Szerencsére nincs net a kocsiban így jöhetnek reklámok. Tényleg mi lesz ha majd menet közben a hud-on megjelenik egy egy reklám és addig nem tudsz továbbmenni míg végig nem nézed?
2023. november 9. 08:24:07: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #677 
2023. november 8. 16:38:00: megválaszolva grego +  által, → #676 

#674 Locutus +  2023. november 8. 10:14:38 re: #673 (Tonx + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Biztos olyan mint a telefon app frissítések, hogy 10-ből 9x csak a reklámokat frissítik :D
2023. november 8. 14:32:27: megválaszolva Tonx +  által, → #675 

#673 Tonx +  2023. november 8. 10:13:01 re: #671 (lestaylor + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Este jött egy üzenet a kijelzőn, hogy frissítés elérhető. Rácsatlakoztattam a wifire letöltötte aztán telepítette magát. Újraindult és boldogság. De eltartott vagy 10 percig. Aztán hogy mi lett frissítve passz. Kb ugyanolyan mint eddig.
2023. november 8. 10:14:38: megválaszolva Locutus +  által, → #674 

#672 integra_type_r 0  2023. november 8. 09:32:35 re: #668 (Tonx + )  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
én már régóta használom és pozitív tapasztalatom van vele...

a fogyasztása ennyi...
user manual...



ezerszer kényelmesebb, mert az autótól 4-5 méterre már látja a saját appjában, ki se kell nyitni az autót...
van crank test, meg load test is...



2023. november 18. 15:09:20: megválaszolva Tonx +  által, → #701 

#671 lestaylor +  2023. november 7. 21:29:57 re: #670 (Tonx + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Hol (hogyan) frissítetted?
2023. november 8. 10:13:01: megválaszolva Tonx +  által, → #673 

#670 Tonx +  2023. november 7. 18:55:25 re: #660 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
És már le is frissítette magát a rendszer. Majd holnap megnézem mi változott ha változott egyáltalán valami.
2023. november 7. 21:29:57: megválaszolva lestaylor +  által, → #671 

#669 Tonx +  2023. november 7. 18:37:14 re: #665 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›  0 | rejt
Nekem nyáron cserélték, kb 5 perc után lemerült. Letesztelték aztán rögtön írták a garanciaigényt. És 2 héttel később meg is jött az aksi.

 << eleje | 16 | 15 | 14 | 13 | 12 | 11 | 10 | 9 | 8 | 7 | 6 | 5 | 4 | 3 | 2 | 1 | vége >> 





Felhasználói lehetőségek
Felhasználói neved:
Jelszavad:







Get Firefox!

 A weboldal tartalmának másodközlése, felhasználása csak a jogtulajdonos engedélyével lehetséges.
Moderáció és szabályok

Szerver load: 1.13, 1.13, 0.89
Oldalgeneráláshoz felhasznált idő: 0.086 mp, 10 query