A fórum közössége nem kíváncsi politikai tartalmú hozzászólásokra, kérjük tartózkodj ezektől, ellenkező esetben szankciókat alkalmazunk.
A topik nem szakmai jellegű, így elhanyagolható mértékű hosszú távú technikai - és szakmai információszolgáltatási készsége miatt csak az utolsó 5000 hozzászólást őrzi meg. Megértésetek köszönjük.
-=ADMIN TEAM=-
Kezdő-, és képet vagy linket beszúrni nem tudó userek számára egy kis használati utasítás képekben:
Streetfire.net video flash url-je: https://www.streetfire.net/vidiac.swf?video=**********
(természetesen a csillagozott részt mindig annak a videó kódjára cseréld ki, amit linkelsz! Valahogy így... )
Reméljük ezek után már több sikerrel jártok!
Én már megbántam ezt a keringtető rendszert, mert azt mondták, hogy így nem kell annyi hideg vizet kiengedni, mire megjön a meleg víz, de ez se nagyon működik. Így is elég sokáig kell engedni.
Viszont most már sokat nem tudok tenni, mert az egész falban van, ráadásul, aki csinálta az el is ment Angliába, így csak komoly bontással lehetne véghez vinni, de azt meg nagyon nem szeretnék 3 évvel a felújítás után.
Első körben kipróbáljuk tényleg, hogy feljebb vesszük a bojler hőfokát. A kazán 60 fokos vizet csinál, a bojler eddig 65 fokra volt állítva, de ez megér egy próbát. Ez tényleg nem kerül semmibe.
igen, ez a villanybojleres megoldás hosszútávon kurva drága lesz, de alapvetően ezt a legkönnyebb/legolcsóbb kiépíteni.
100 liter víz kb 10-65 fokra kb 7 kwh. 14 kwh naponta, erre jön a keringetető rendszer orbitális hővesztesége..
A kazán kiiktatására javasoltam a bypass szelepes megoldást ami csak akkor iktatja ki a kazánt, ha éppen nagyobb vízhozam kell mint amit a kazán le tud kezelni.
Ennek le is írtam a hátrányát, mégpedig azt, hogy ha van nagy vízhozam ki is használjátok, tehát a kazán ritkán kellene hogy fűtsön.
A vezérelt áram pont ezért rossz nektek, mert bár olcsó, de ha elfogy a bojlerben levő víz amit felmelegített elekromos módban, akkor a kazán által melegített vizet kapjátok ez kb az ami éppenhogy elég meleg zuhanyzáshoz. Ezt tapasztaljátok.
Ha azt akarod hogy amikor a bojlerből kifogyott a meleg víz, és csak akkor menjen át a gázkazánon az is megoldható csak akkor az több szeleppel... De létező megoldás, kérdés az, ha lenne egy 200 literes bojler magas víz hőmérséklettel akkor is kellene ?? Szerintem akkor már nem igazán.. Bár igaz, a keringtető rendszer rengeteg hőt elvesz a használati melegvíztől...
Szerintem elbeszélünk egymás mellett, vagy nem jól értem amit írsz...
Jelenleg a kazán fűti fel a hideg vizet, ami bemegy a villanybojlerbe, és a bojlerben lévő vizet keringteti egy vízforgató egy cirkulációs rendszerben. Eddig a bojler állandó áramon volt, de nemrég rá tettük a vezérelt áramra.
Egyik gond az, hogy nagyon kicsi a melegvíz nyomás, ez mint írtam a kazán miatt van (ezért kellene kiiktatni a meleg vízből a kazánt, és ezért gondolkodok villanybojlerben)
A másik gond a vezérelt áram óta van. Amikor épp nem kapunk áramot, van hogy annyira kihűl a meleg víz a bojlerben illetve a cirkuláció körben, hogy már hideg vizet nem is kell hozzákeverni zuhanyzáskor, hanem épp jó meleg a meleg víz ágon jövő víz.
Az elsőt megoldaná a villanybojler, de a másodikat nem. Vagy visszatesszük normál dugaljra, és önállóan használjuk a nagyobb villanybojlert, vagy esetleg az általam megálmodott megoldás segíthet. Az volt a gondolatom, hogyha hidegebb (langyos) víz jön ki a bojlerből, akkor bevezetném a kazánba, hogy felfűtse. Ez kvázi vészmegoldás lenne arra, ha kifogy a melegvíz a bojlerből, vagy arra is, ha épp nem fűt bojlert, mert épp nincs áram a vezérelt dugaljban.
Viszont szerintem bekavarna ebbe a cirkulációs rendszer, mert az folyamatosan keveri a vizet, és ha nagyon lehűl, akkor állandóan visszaküldené a kazánra, akkor meg ugyanott tartok mint most, csak a bojler fűtené fel a vizet.
A helytől is függ, h hova tudod elrakni. Nekem hőszivattyús bojlerem van, fele-harmada villanyfogyasztással működik (azt is megtermeli a napelem, úgyhogy még azzal a költséggel sem kell számolnom). Hátránya viszont, h nagy a hangja a szivattyúnak. Nekünk a pincében van, és így tökéletes.
A villanybojler azért zabál ám rendesen.A napelem tervezésekor át kellett számolnunk , h mi mennyit fogyaszt, és az jött ki, h az éves villanyfogyasztásunk 6000 kwh volt, ebből csak a villanybojler (150 literes) 2000-et zabált be!!!!
A mai bojlerek gondolom takarékosabbak, de akkor is sok...
még valami eszembe jutott, ami a legolcsóbb megoldás. a villanybojer hőmérsékletét rakjátok fel maximumra..
Ez esetben több hideg vizet kell hozzá keverni hogy ne égessen a víz így a meleg vízből kevesebb kell..
Sokat nem fog segíteni, de javulni fog a helyzet..
Falba épített geberitem van, annak két nyomógombja van. A kisebb az 3 litert nyomat, a nagyobb dologra meg 9-et.
Számolj egy kicsit..... Két nő van itthon, ha csak a 3 literest használják, már akkor is elérjük a linkelt átlagot.
És akkor majd jönnek nálad is a korral majd a prosztata gondok, egész nap a wc-n leszel....
ohh most látom benéztem, ez egyszerűbb rendszer mint amire gondoltam, csak a vízforgatót néztem a bonyolultabb rendszer részének.
Eredetileg a vezérelt áram se kellene, tekintve ha a bojler egy szivattyút kapcsolna ami visszaforgatná a vizet a kazánba a hideg bemeneti részre, akkor a kazánban levő átfolyás érzékelő magátol bekapcsolná a kazánt így gyakorlatilag gázzal melegítené fel a vizet, tehát az elektromos fűtésre nem is lenne szükség.
De esetedben maradhat így, akkor csak simán kell egy 1 colos elektromos szelep (aliexpressen 8e ft) és ha nagy az áramlás a meleg víz ágon, akkor simán nyit a szelep és megkerüli a kazánt..
Ehhez 1 db ilyen szelep kell, illetve egy colos átfolyás érzékelő egy mikrocontroller relével azt felprogramozni..
A villanyszámlát meg fogja dobni, mivel lehet hogy már a kád töltése is túl fog mutatni a kb 10 liter / perc rátánál így a kazán már ekkor kikerül körből.. Ha meg kikerül, és az esetek 90%ban nem is az fűt fel akkor meg minek ?
Pont Rád gondoltam, hogy rég láttalak itt, de bíztam benne, hogy a posztom kapcsán megszólalsz. Mindig vannak jó ötleteid.
Viszont valami nem tiszta. A bojler nem kapcsol semmilyen szivattyút. Az ábrán lévő vízforgató folyamatosan megy. Oylasmi, mint ami állítólag a szállodákban szokott lenni. A bojler jelenleg egy puffer tartály, amiben a vízforgató egy cirkulációs körön keringeti a vizet, ebből vannak leágaztatva a fürdők, és a konyha.
Én valami Y elágazásra gondoltam, ami a hőmérséklet alapján a kazán felé küldi a vizet vagy az eredeti cirkulációs körre (ez a lila négyzet az ábrán). Még az is eszembe jutott, hogy ahol találkozik a két ág, oda valószínűleg be kell tenni egy-egy visszacsapó szelepet. azt elfelejtettem a 2. ábrára berajzolni.
Hát ebből sajnos én sokat nem értek...
Én csak egy hülye vegyész vagyok ezekhez nem nagyon konyítok. Már arra is nagyon büszke vagyok, hogy értem a jelenlegi rendszert, és hogy meg tudtam álmodni a 2. ábrám szereplő megoldást (még akkor is, ha esetleg nem műkődik).
Azt nem írtam, hogy a kazán semmi féle képen nem fogom lecserélni, mert azt 3 éve szerelték be nekünk nem kis pénzért...
Azokat az eszközöket viszont nem ismerem amiket Te írtál, és azt sem tudom hogyan, miként kellene ezeket beszerelni, és főleg nem tudom mennyibe kerülne. Mivel a felújításkor. kb 1 millió elment erre, azért nem szeretnék ismét kiadni hasonló összeget érte.
Ahogy nézem a villanybojler sem lenne egy olcsó mulatság, de valami kell, mert ez így nagyon gáz. Ha bojler árából kijön egy jobb megoldás, arról lehet még szó esetleg...
esetleg megoldás lehet, hogy egy szelep berakása ami elektronikus és gyorsan vált.. Ha az áramlás magasabb mint a kazán maximuma -10% akkor nyit a másik szelep, amia hideg vizet engedi rá a bojlerra.. Ez most jutott eszembe, tulajdonképpen csak a gyors szelepet kell megkeresni hol lehet venni, az elektronika megint egyszerű hozzá..
mechanikus megoldásról nem tudok hogy lenne.
na folytatom, persze itt is van hiba lehetőség, tekintve azt, ha a bojler felét használjátok ki, és utána indul a melegítés, először a meleg réteg megy át a kazánon azt a hidegebb réteg, így ha indul a melegítés, akkor lesz egy kis időszak amikor nem tökéletes a meleg víz ellátás.. Ezt mondjuk megoldható azzal, ha nincs meleg víz igény mondjuk már 5 perce akkor kezd el melegíteni így feltételezető hogy már vége a fürdési időszaknak..
Igen, megoldható amit írsz.. Az eredeti megoldással az a gond, hogy mivel átfolyós a kazánod, ezért a legtöbb kazánban van egy szűkítés hogy ne legyen túl nagy az átfolyás, mert akkor ha minden csap nyitva. a víz lehül, ha lehül az user panaszkodik. Ezért ezt így belimitálják.
Amennyiben azt a megoldást választjátok hogy nagyobb a bojler, szinte elég az, hogy a bojlerbe csak hideg vizet engedtek, és a kazánon akkor megy át a víz ha a bojler fűtést kér, tehát hideg a víz.
Ennek lehet egy hátulütője, miszerint ha a bojler bekapcsolja a szivattyút, akkor összekeveri a víz rétegeket a bojlerben is a nagy áramlás miatt, ezért hamarabb kihül. De ha kell szólsz, 3 perc alatt csinálok egy relét ami a szivattyút lekapcsolja ha áramlás van a csapok felé, így ez a probléma meg van oldva.. Ez esetben nem kell semmi bonyolítás, máris működik a rendszer. Ha a bojler kifogy, akkor kb 10-15 perc alatt újra felmelegszik és kész, mehet a műsor előről.
hátránya hogy kb annyi meleg vizet tudtok egyszerre kiszedni amekkora a bojler, tehát legalább 200 literes kell.
Szerintem amit Te szeretnél arra nem villanybojler kellene, hanem egy egy hőcserélős indirekt használati melegvíz tartály kiegészítő elektromos fűtőbetéttel. A kazán a tároló hőcserélőjén keresztül tudná fűteni a tárolót (ha újabb a kazán akkor valószínűleg tudja vezérelni), az elektromos fűtőbetét mehet a vezérelt áramról.
A WC-t sokallom, nehogy már az fogyassza a legtöbbet. Egy nap normálisan egy nagydolog, akkor üríti ki az ember az egész tartályt, ami pár liter. Pössentés után csak egy rövid öblítés van. :-)
Sztem ez azért annyi, mert nyilván a mosás is benne van. Kisgyerekek mellett elég sokat megy a mosógép.. Nekünk 10-11m3 per hó a fogyás, 4 személyre az kb akkor az átlag. Az előző mosógéppel 10-15%-al több volt.
Az előző kérdésem kapcsán jár az agyam a meleg vízről. A fogyasztáson túlléptem. Ennyi, kész. Sokat használunk...
Viszont a kis meleg víz nyomást meg kellene oldanunk. Volt már itt több szerelő, de érdemi megoldást nem nagyon tudott egyik sem mondani, legfeljebb csak ötleteltek. Jelenleg így néz ki a rendszer (az ábrán nem röhögni, én rajzoltam!):
Meleg víz van folyamatosan, de nagyon kicsi a víznyomás, ha kinyitunk egy csapot, gyakorlatilag máshol nincs meleg víz, és azon az egy csapon is lényegesen kisebb a nyomás, mint a hideg víz esetén. Ezt konkrétan ki tudjuk próbálni, mert a kazán és a bojler között van a hideg és meleg vízre is csap szerelve, és lényeges a különbség. Tehát a kazánban veszik el a víznyomás.
Az kiderült, hogy a gázkazánunk meleg víz csöve olyan kis átmérőjű, hogy azon nem fogunk nagyobb vízhozamot elérni.
Az egyik szerelő azt javasolta, iktassuk ki a kazánt, és használjuk csak a villanybojlert. Akkor gyakorlatilag majdnem a hideg víz nyomása lenne. Ki is tudjuk könnyen próbálni a jelenlegi 80 literes bojlerrel, hogy működik-e, ehhez csak át kell kötni kicsit a vezetékeket. Ezt elvileg a héten meg ki is tudjuk próbálni.
Ha működik, szükség lesz nagyobb bojlerre (a mostani amúgy kis öreg). 150 vagy 200 literest tervezek.
Viszont, lehet, hogy egy 200 literes is kevés lesz az esti fürdésre/zuhanyzásra, illetve mivel vezérelt áramról megy, nem mindig fűt, többször érezhetően lehűl a meleg víz, messze nem forró már. Aztán amikor bekapcsol a vezérelt áram, visszamelegíti a bojler.
Na erre én megálmodtam egy rendszert:
Nem tudom kivitelezhető-e, és életképes-e, ebben kérném hozzáértők segítségét.
A "lila négyzet helyére" be kellene tenni egy "kütyüt", ami mondjuk 55 vagy 50 fok alatt elküldené a kazán fel a vizet ("langyos víz" az ábrán), efölött meg menne direkt a cirkulációs vezetékbe.
Ha ez megoldható, akkor meg lenne oldva az is, hogy ha kifogy a bojlerből a meleg víz, illetve akkor is van forró víz, ha épp nincs áram szolgáltatás a vezérelt dugaljban, és kihűl a víz. Ekkor rá tudunk melegíteni a kazánnal. Ekkor szintén kisebb lenne a víznyomás, de legalább lenne forró víz.
Működhet ez? Van ilyen "kütyű"? Ha igen, mi a neve?
Előre is köszönöm az együttgondolkodást, és a tanácsokat.
u.i.: Azért kérdezem itt, mert az itt járó kb. fél tucat "szakember" nem tudott segíteni eddig, a fórumon meg szinte mindig kapok segítséget.
Röviden: nálam nem
Nem tűnik rossznak amúgy, ahogy nézem esetleg megelőzheti a csőtörést.
Itt még tizensok év alatt nem volt ezmiatt csőtörés.
De egyrészt szét kéne botani a gipszkartont a beszereléshez, másrészt 2 kéne belőle, ami kb 80 ropi+szerelés, harmadrészt hiányzik a légkeverés, ami jelentősen dob a komfortérzeten, az fontos nekem.
De egy ezer forintos perlátor ezeket megoldja, (van belőle 1.7,2,3,4,5,6 L/perc, amit akarsz)
Ha mocskos lesz, letekerem, kipucolom, azt vissza..nem kell gyakran..
Mondta az eladó hogy zuhanyhoz ne vegyek már ennyire alacsony perlátort, mert nagyon skót lesz, azok inkább kempingbe valók, de a légkeveréses fej miatt mégse lett skót..
Próbálgattam azt is hogy a betápot félig elzárom, há végül is...talán..
Viszont a csaptelepen nem érdemes spórolni, kludi vagy mofém, mert azzal meg lehet szivni ha nagyon kinai, esetleg használtba is kapható márkás ha nagyon kell
Nem mindenki hisz ezekben a hokuszpokuszokban, én azt mondom ki kell próbálni, aztán jöhet a.. jééééé..
Grego belinkelte hogy 100L/nap/fő az átlagos fogy. WTF.. Ebbe azért érdemes lenne belegondolni.
De ahol csak egy turbós kazán van (pl nálam, és rengeteg új lakásnál, háznál), csak megölöd a kazánt, ha a forró vizet nyitogatod, elzárod.
10 liter víz azért iszonyat sovány egy zuhanyra, annyiból be sem vizesítem magam ... mire a turbós kazánom alapból melegvizet csinál, pláne most, hogy a csövekben van vagy 3-4 fokos víz, ott lefolyik kb 10-15 liter víz.
Nem lenne egyszerűbb az óra után berakni egy ilyen víznyomás szabályzót amin szűrő is van? Egyszerre 2 legyet.
Nálunk a társasházban ilyen van a betápon és áldom az eget, mert nincs dugulás meg csőhiba bent ha kint épp szerelik a vizet.
Miért is ne? Gyerkőcök után, simán még le szoktam fürödni. Sőt, ha anya sem az eméeztőgödör suvickolása után fürdik épp, akkor még utána is. Sejtem, hogy nem sokan ismerik már a mély szegénységet testközelből, de azért leírom, hogy anno, gyerekként, mi egy lavór vízben mosakodtunk le (értsd: esti fürdés) a sparhelt melege mellett 5-en. Sose jöjjön vissza az az időszakom....
Én rámentem pár éve itt a skót módira..
Nálunk irgalmatlan nyomás van a csőben, mosógépszerelő gariba 3x volt kint mire rájött vazze, min. félig el kéne zárni a csapot a mosógéphez, azé működik sz@rul..LoL
Légkeveréses perlátort toltam fel mindenhova, ami még erősen szűkítős is.
Zuhanyra ugyanez: légkeverés+ komolyabb nyomásácsökkentő.
WC-n is vissza van véve
Ki tudnánk jönni 3H-3M köbméterből/hó, ha a gyereket is kicsit leszabályoznám, de igy 4-4 kb..(3 fő)
Lakás. Kert nincs.
Hátránya hogy elején kicsit szokni kellett a nyomásokat, meg szétnyomta a zuhanycsövet amikor rossz oldalra raktam a nyomáscsökkentőt.. és mostanában k* nehéz légkeveréses zuhanyfejet találni ami nem "vágja" a vizet, mint a nagynyomású mosóban.
Mossá jó.
Ezt vettem tarcsiba, alig találtam rá neten, de ilyen van fent most, itten bevált..
Én egyszer kipróbáltam hogy mennyire megy tele a kád amiben fürdök ha zuhanyzom. Én nem szoktam áztatni magam sokáig de kb. 50-60% víz gyűlt össze ahhoz képest mintha tele engedem fürdéshez és elmerülök benne.
Ha kádba töltünk vizet, akkor általában legalább 3-an fürdünk benne, de van, hogy mind az 5-en. Nálunk a zuhanyzás sem spórolós. Én szeretem áztatni magam a zuhany alatt, sőt, általában naponta 2-szer zuhanyzom. De nem mértem mennyi víz kell hozzá.
![[SMIL:/smile7.gif]](images/smilies/smile7.gif "[SMIL:/smile7.gif]")
Kezdő-, és képet vagy linket beszúrni nem tudó userek számára egy kis használati utasítás képekben:![[SMIL:/smile1.gif]](images/smilies/smile1.gif "[SMIL:/smile1.gif]")
![[SMIL:/smile2.gif]](images/smilies/smile2.gif "[SMIL:/smile2.gif]")
![[SMIL:/szetvert.gif]](images/smilies/szetvert.gif "[SMIL:/szetvert.gif]")
![[SMIL:/mosoly.gif]](images/smilies/mosoly.gif "[SMIL:/mosoly.gif]")
/smoker.gif ":)")
/rollonfloor.gif ":)")
/spin.gif ":)")
/spinrightfast.gif ":)")
... mire a turbós kazánom alapból melegvizet csinál, pláne most, hogy a csövekben van vagy 3-4 fokos víz, ott lefolyik kb 10-15 liter víz.
/flip.gif ":)")
![[SMIL:/smile3.gif]](images/smilies/smile3.gif "[SMIL:/smile3.gif]")
