A fórum közössége nem kíváncsi politikai tartalmú hozzászólásokra, kérjük tartózkodj ezektől, ellenkező esetben szankciókat alkalmazunk.
A topik nem szakmai jellegű, így elhanyagolható mértékű hosszú távú technikai - és szakmai információszolgáltatási készsége miatt csak az utolsó 5000 hozzászólást őrzi meg. Megértésetek köszönjük.
-=ADMIN TEAM=-
Kezdő-, és képet vagy linket beszúrni nem tudó userek számára egy kis használati utasítás képekben:
Streetfire.net video flash url-je: https://www.streetfire.net/vidiac.swf?video=**********
(természetesen a csillagozott részt mindig annak a videó kódjára cseréld ki, amit linkelsz! Valahogy így... )
Reméljük ezek után már több sikerrel jártok!
Pont Rád gondoltam, hogy rég láttalak itt, de bíztam benne, hogy a posztom kapcsán megszólalsz. Mindig vannak jó ötleteid.
Viszont valami nem tiszta. A bojler nem kapcsol semmilyen szivattyút. Az ábrán lévő vízforgató folyamatosan megy. Oylasmi, mint ami állítólag a szállodákban szokott lenni. A bojler jelenleg egy puffer tartály, amiben a vízforgató egy cirkulációs körön keringeti a vizet, ebből vannak leágaztatva a fürdők, és a konyha.
Én valami Y elágazásra gondoltam, ami a hőmérséklet alapján a kazán felé küldi a vizet vagy az eredeti cirkulációs körre (ez a lila négyzet az ábrán). Még az is eszembe jutott, hogy ahol találkozik a két ág, oda valószínűleg be kell tenni egy-egy visszacsapó szelepet. azt elfelejtettem a 2. ábrára berajzolni.
Hát ebből sajnos én sokat nem értek...
Én csak egy hülye vegyész vagyok ezekhez nem nagyon konyítok. Már arra is nagyon büszke vagyok, hogy értem a jelenlegi rendszert, és hogy meg tudtam álmodni a 2. ábrám szereplő megoldást (még akkor is, ha esetleg nem műkődik).
Azt nem írtam, hogy a kazán semmi féle képen nem fogom lecserélni, mert azt 3 éve szerelték be nekünk nem kis pénzért...
Azokat az eszközöket viszont nem ismerem amiket Te írtál, és azt sem tudom hogyan, miként kellene ezeket beszerelni, és főleg nem tudom mennyibe kerülne. Mivel a felújításkor. kb 1 millió elment erre, azért nem szeretnék ismét kiadni hasonló összeget érte.
Ahogy nézem a villanybojler sem lenne egy olcsó mulatság, de valami kell, mert ez így nagyon gáz. Ha bojler árából kijön egy jobb megoldás, arról lehet még szó esetleg...
esetleg megoldás lehet, hogy egy szelep berakása ami elektronikus és gyorsan vált.. Ha az áramlás magasabb mint a kazán maximuma -10% akkor nyit a másik szelep, amia hideg vizet engedi rá a bojlerra.. Ez most jutott eszembe, tulajdonképpen csak a gyors szelepet kell megkeresni hol lehet venni, az elektronika megint egyszerű hozzá..
mechanikus megoldásról nem tudok hogy lenne.
na folytatom, persze itt is van hiba lehetőség, tekintve azt, ha a bojler felét használjátok ki, és utána indul a melegítés, először a meleg réteg megy át a kazánon azt a hidegebb réteg, így ha indul a melegítés, akkor lesz egy kis időszak amikor nem tökéletes a meleg víz ellátás.. Ezt mondjuk megoldható azzal, ha nincs meleg víz igény mondjuk már 5 perce akkor kezd el melegíteni így feltételezető hogy már vége a fürdési időszaknak..
Igen, megoldható amit írsz.. Az eredeti megoldással az a gond, hogy mivel átfolyós a kazánod, ezért a legtöbb kazánban van egy szűkítés hogy ne legyen túl nagy az átfolyás, mert akkor ha minden csap nyitva. a víz lehül, ha lehül az user panaszkodik. Ezért ezt így belimitálják.
Amennyiben azt a megoldást választjátok hogy nagyobb a bojler, szinte elég az, hogy a bojlerbe csak hideg vizet engedtek, és a kazánon akkor megy át a víz ha a bojler fűtést kér, tehát hideg a víz.
Ennek lehet egy hátulütője, miszerint ha a bojler bekapcsolja a szivattyút, akkor összekeveri a víz rétegeket a bojlerben is a nagy áramlás miatt, ezért hamarabb kihül. De ha kell szólsz, 3 perc alatt csinálok egy relét ami a szivattyút lekapcsolja ha áramlás van a csapok felé, így ez a probléma meg van oldva.. Ez esetben nem kell semmi bonyolítás, máris működik a rendszer. Ha a bojler kifogy, akkor kb 10-15 perc alatt újra felmelegszik és kész, mehet a műsor előről.
hátránya hogy kb annyi meleg vizet tudtok egyszerre kiszedni amekkora a bojler, tehát legalább 200 literes kell.
Szerintem amit Te szeretnél arra nem villanybojler kellene, hanem egy egy hőcserélős indirekt használati melegvíz tartály kiegészítő elektromos fűtőbetéttel. A kazán a tároló hőcserélőjén keresztül tudná fűteni a tárolót (ha újabb a kazán akkor valószínűleg tudja vezérelni), az elektromos fűtőbetét mehet a vezérelt áramról.
A WC-t sokallom, nehogy már az fogyassza a legtöbbet. Egy nap normálisan egy nagydolog, akkor üríti ki az ember az egész tartályt, ami pár liter. Pössentés után csak egy rövid öblítés van. :-)
Sztem ez azért annyi, mert nyilván a mosás is benne van. Kisgyerekek mellett elég sokat megy a mosógép.. Nekünk 10-11m3 per hó a fogyás, 4 személyre az kb akkor az átlag. Az előző mosógéppel 10-15%-al több volt.
Az előző kérdésem kapcsán jár az agyam a meleg vízről. A fogyasztáson túlléptem. Ennyi, kész. Sokat használunk...
Viszont a kis meleg víz nyomást meg kellene oldanunk. Volt már itt több szerelő, de érdemi megoldást nem nagyon tudott egyik sem mondani, legfeljebb csak ötleteltek. Jelenleg így néz ki a rendszer (az ábrán nem röhögni, én rajzoltam!):
Meleg víz van folyamatosan, de nagyon kicsi a víznyomás, ha kinyitunk egy csapot, gyakorlatilag máshol nincs meleg víz, és azon az egy csapon is lényegesen kisebb a nyomás, mint a hideg víz esetén. Ezt konkrétan ki tudjuk próbálni, mert a kazán és a bojler között van a hideg és meleg vízre is csap szerelve, és lényeges a különbség. Tehát a kazánban veszik el a víznyomás.
Az kiderült, hogy a gázkazánunk meleg víz csöve olyan kis átmérőjű, hogy azon nem fogunk nagyobb vízhozamot elérni.
Az egyik szerelő azt javasolta, iktassuk ki a kazánt, és használjuk csak a villanybojlert. Akkor gyakorlatilag majdnem a hideg víz nyomása lenne. Ki is tudjuk könnyen próbálni a jelenlegi 80 literes bojlerrel, hogy működik-e, ehhez csak át kell kötni kicsit a vezetékeket. Ezt elvileg a héten meg ki is tudjuk próbálni.
Ha működik, szükség lesz nagyobb bojlerre (a mostani amúgy kis öreg). 150 vagy 200 literest tervezek.
Viszont, lehet, hogy egy 200 literes is kevés lesz az esti fürdésre/zuhanyzásra, illetve mivel vezérelt áramról megy, nem mindig fűt, többször érezhetően lehűl a meleg víz, messze nem forró már. Aztán amikor bekapcsol a vezérelt áram, visszamelegíti a bojler.
Na erre én megálmodtam egy rendszert:
Nem tudom kivitelezhető-e, és életképes-e, ebben kérném hozzáértők segítségét.
A "lila négyzet helyére" be kellene tenni egy "kütyüt", ami mondjuk 55 vagy 50 fok alatt elküldené a kazán fel a vizet ("langyos víz" az ábrán), efölött meg menne direkt a cirkulációs vezetékbe.
Ha ez megoldható, akkor meg lenne oldva az is, hogy ha kifogy a bojlerből a meleg víz, illetve akkor is van forró víz, ha épp nincs áram szolgáltatás a vezérelt dugaljban, és kihűl a víz. Ekkor rá tudunk melegíteni a kazánnal. Ekkor szintén kisebb lenne a víznyomás, de legalább lenne forró víz.
Működhet ez? Van ilyen "kütyű"? Ha igen, mi a neve?
Előre is köszönöm az együttgondolkodást, és a tanácsokat.
u.i.: Azért kérdezem itt, mert az itt járó kb. fél tucat "szakember" nem tudott segíteni eddig, a fórumon meg szinte mindig kapok segítséget.
Röviden: nálam nem
Nem tűnik rossznak amúgy, ahogy nézem esetleg megelőzheti a csőtörést.
Itt még tizensok év alatt nem volt ezmiatt csőtörés.
De egyrészt szét kéne botani a gipszkartont a beszereléshez, másrészt 2 kéne belőle, ami kb 80 ropi+szerelés, harmadrészt hiányzik a légkeverés, ami jelentősen dob a komfortérzeten, az fontos nekem.
De egy ezer forintos perlátor ezeket megoldja, (van belőle 1.7,2,3,4,5,6 L/perc, amit akarsz)
Ha mocskos lesz, letekerem, kipucolom, azt vissza..nem kell gyakran..
Mondta az eladó hogy zuhanyhoz ne vegyek már ennyire alacsony perlátort, mert nagyon skót lesz, azok inkább kempingbe valók, de a légkeveréses fej miatt mégse lett skót..
Próbálgattam azt is hogy a betápot félig elzárom, há végül is...talán..
Viszont a csaptelepen nem érdemes spórolni, kludi vagy mofém, mert azzal meg lehet szivni ha nagyon kinai, esetleg használtba is kapható márkás ha nagyon kell
Nem mindenki hisz ezekben a hokuszpokuszokban, én azt mondom ki kell próbálni, aztán jöhet a.. jééééé..
Grego belinkelte hogy 100L/nap/fő az átlagos fogy. WTF.. Ebbe azért érdemes lenne belegondolni.
De ahol csak egy turbós kazán van (pl nálam, és rengeteg új lakásnál, háznál), csak megölöd a kazánt, ha a forró vizet nyitogatod, elzárod.
10 liter víz azért iszonyat sovány egy zuhanyra, annyiból be sem vizesítem magam ... mire a turbós kazánom alapból melegvizet csinál, pláne most, hogy a csövekben van vagy 3-4 fokos víz, ott lefolyik kb 10-15 liter víz.
Nem lenne egyszerűbb az óra után berakni egy ilyen víznyomás szabályzót amin szűrő is van? Egyszerre 2 legyet.
Nálunk a társasházban ilyen van a betápon és áldom az eget, mert nincs dugulás meg csőhiba bent ha kint épp szerelik a vizet.
Miért is ne? Gyerkőcök után, simán még le szoktam fürödni. Sőt, ha anya sem az eméeztőgödör suvickolása után fürdik épp, akkor még utána is. Sejtem, hogy nem sokan ismerik már a mély szegénységet testközelből, de azért leírom, hogy anno, gyerekként, mi egy lavór vízben mosakodtunk le (értsd: esti fürdés) a sparhelt melege mellett 5-en. Sose jöjjön vissza az az időszakom....
Én rámentem pár éve itt a skót módira..
Nálunk irgalmatlan nyomás van a csőben, mosógépszerelő gariba 3x volt kint mire rájött vazze, min. félig el kéne zárni a csapot a mosógéphez, azé működik sz@rul..LoL
Légkeveréses perlátort toltam fel mindenhova, ami még erősen szűkítős is.
Zuhanyra ugyanez: légkeverés+ komolyabb nyomásácsökkentő.
WC-n is vissza van véve
Ki tudnánk jönni 3H-3M köbméterből/hó, ha a gyereket is kicsit leszabályoznám, de igy 4-4 kb..(3 fő)
Lakás. Kert nincs.
Hátránya hogy elején kicsit szokni kellett a nyomásokat, meg szétnyomta a zuhanycsövet amikor rossz oldalra raktam a nyomáscsökkentőt.. és mostanában k* nehéz légkeveréses zuhanyfejet találni ami nem "vágja" a vizet, mint a nagynyomású mosóban.
Mossá jó.
Ezt vettem tarcsiba, alig találtam rá neten, de ilyen van fent most, itten bevált..
Én egyszer kipróbáltam hogy mennyire megy tele a kád amiben fürdök ha zuhanyzom. Én nem szoktam áztatni magam sokáig de kb. 50-60% víz gyűlt össze ahhoz képest mintha tele engedem fürdéshez és elmerülök benne.
Ha kádba töltünk vizet, akkor általában legalább 3-an fürdünk benne, de van, hogy mind az 5-en. Nálunk a zuhanyzás sem spórolós. Én szeretem áztatni magam a zuhany alatt, sőt, általában naponta 2-szer zuhanyzom. De nem mértem mennyi víz kell hozzá.
Legjobb, legtakarékosabb a vezérelt árammal a villanybojler.
A vízfogyaztásotok a fürdés miatt van. Egyszer próbáld ki,h. nem engeded le a fürdővizet, hanem ismert űrtartalmú vödörbe meregeted és úgy öntöd ki a csapba és összeszámolod. Meg fogsz döbbenni. A kádban fürdés viszi el a fogyaztásotokat hidd el.
Bocs már nem emlékszem, mosogatógéppel mosogattok vagy kézzel? A kézzel mosogatás is sok vizet el tud vinni ha nem jól csináljátok.
Én mondjuk nem szeretem a mosogatógépet. Olyan furcsa szagúak a tányérok evőeszközök ha mosogatógépben vannak mosva és a poharak is úgy megkopnak. Ráadásul egy jobb mosogatógép, meg hozzá a mosószer meg a só meg minden sem olcsó.
Ha ésszel mosogat az ember kézzel nem oylan vészes a vízfogyasztás.
Én hasonlóképp, csak 3 részletben. Annyi az eltérés, hogy a répára is külön kell szánnom 3 percet, meg vagy 40 liter vizet. 10 centinként ugyanannyi víz, tehát 10 liter.
Szerintem a kád lesz a fő gond. Hidd el, sokkal több víz megy el fürdéssel, mint zuhannyal. Ha spórolósan zuhanyzol, benedvesíted magad, elzárod, megmosod magad, lecsapatod (én ezt szoktam két részletben, felső test külön aztán alsó test) ez kijön kb 10 liter vízből is, egy fürdés meg 40-50 liter...
Nálunk 15e Ft körüli havonta (víz+csatorna), ezért nem is foglalkoztam vele, mert nem volt olyan összeg, ami kiverte volna a biztosítékot. Csak most így kiszámolva egy főre durva a vízmennyiség!
Szerencsére nálunk van kút, így locsolás, medence töltés, tó vizének utánpótlása onnan megy.
200 literes bojlerben gondolkodom, főleg, hogy vezérelt áramról menne, és azt javasolják, akkor érdemes eggyel nagyobb méretűt venni.
Jelenleg gáz cirkó adja a meleg vizet, de olyan kis nyomással jön a meleg víz, hogy az semmire nem elég, ha egy helyen megnyitjuk, máshol már nincs meleg víz.
Most gondolkodom, hogy áttérünk a villanybojlerre, már csak azért is, mert sikerült újra megoldani abban a helyiségben, hogy van vezérelt áram. Ki tudjuk próbálni, mert most is van a rendszerben egy kis bojler, de az elvileg csak puffer tartály. A cirkóból meleg víz megy bele.
De nem is ez a lényeg, hanem, hogy soknak tűnik a vízfogyasztásunk.
Zárj el minden csapot, lehetőleg ne menjen se mosógép se mosogatógép. Menj le a vízórához és nézd meg, hogy az a pici kis csillagkerék forog-e. Az jelzi a legkisebb folyást is. Ha mozog, akkor valahol gond van.
Szerintem is sok, nekünk a havi átalányunk 8,5 m3 jelenleg. 2 felnőtt és 2 gyerek, kisebb családi ház normál, nem extrán takarékos használat mellett (2-3 naponta egy mosás, napi zuhanyzás, mosogatás stb, és nekünk ebben valamennyi kerti használat, alkalmi locsolás is van már, így jön ki a fenti 60-70 l/fő).
De a bojler kapcsán az "egyszeri", lökésszerű felhasználás a lényeg, szerintem ebben a fürdésetek a meghatározó, ott kell tudnia a kádtöltést és este emellett mondjuk a mosogatást, egyéb általános vízhasználatot biztosítani. Nézve pl. egy bosch vagy hajdú tárolós villanybojlert 1,8-2,0 kW teljesítménnyel, az adatlapjuk általánban 4-4,5 óra felfűtési időt ad meg 150 literre, 50°C hőm.különbségre. Magyarán nem fér bele, hogy kifogy, ahhoz lassú az utánpótlás.
![[SMIL:/smile7.gif]](images/smilies/smile7.gif "[SMIL:/smile7.gif]")
Kezdő-, és képet vagy linket beszúrni nem tudó userek számára egy kis használati utasítás képekben:![[SMIL:/smile1.gif]](images/smilies/smile1.gif "[SMIL:/smile1.gif]")
![[SMIL:/mosoly.gif]](images/smilies/mosoly.gif "[SMIL:/mosoly.gif]")
/smoker.gif ":)")
![[SMIL:/szetvert.gif]](images/smilies/szetvert.gif "[SMIL:/szetvert.gif]")
/rollonfloor.gif ":)")
/spin.gif ":)")
/spinrightfast.gif ":)")
... mire a turbós kazánom alapból melegvizet csinál, pláne most, hogy a csövekben van vagy 3-4 fokos víz, ott lefolyik kb 10-15 liter víz.
/flip.gif ":)")
![[SMIL:/smile3.gif]](images/smilies/smile3.gif "[SMIL:/smile3.gif]")
/veryhappy.gif ":)")
ők is 4-en vannak. /spinrightslow.gif ":)")
