a bar a hivatalos oldalán minden létező dolgot nyílvánossá tesz az üggyel kapcsolatban még a technikai dolgait is
sok érdekes dolog van az írásban.
[06/05/05 - 12:32]
BAR Honda left fuming
Fry - 'Nothing can be done'
BAR Honda announced here Friday that they have scrapped plans to appeal against their two-race ban after consultation with their lawyers overnight. The team were banned from this weekend's Spanish Grand Prix and the next race in Monaco after a court of appeal hearing in Paris concluded they had failed to comply with the regulations at the last race in San Marino.
Team boss Nick Fry had insisted they would do all they could to fight the ban but in a statement Friday morning the team said: "Having considered the complex legal framework, BAR has looked at all practical ways of immediately challenging the issue. Upon receiving the best legal advice, the conclusion is that nothing can be done. BAR has considered whether to pursue further action, but to challenge the governing body would not be in the best interests of the sport."
The team were accused of fielding their car underweight and were found guilty of running outside the Formula One regulations after a hearing at the International Court of Appeal in Paris on Wednesday.
They were delivered the punishment here Thursday and Fry admitted he was shocked by the decision because he believes the team's case put to the court in Paris made it clear they did nothing wrong.
The hearing centred around a second fuel tank, which was not fully emptied when the scrutineers asked for the car to be fully drained of fuel at the end of the San Marino race. Fry still insists the team are innocent.
"We know that the other teams have got a similar system because the fuel tank supplier who supplies us is the same as many of the teams. They have confirmed there's nothing unusual about or system. There have been rumours other people have been looking at their cars overall. This is a very draconian interpretation of the rules. I think it's made everyone look carefully at what their doing."
In a statement the team added: "The FIA court of appeal was unable to prove the team acted in bad faith so the team is unclear why there was the penalty. The team contests anything that could tarnish its reputation. BAR are so enraged with the decision that they have decided to publish their entire submission to the court of appeal on their official website later Friday afternoon."
They also confirmed that they will discuss the ramifications of the decision with their fellow teams and engine manufacturers on the Grand Prix grid and Fry added: "We are going to ensure we are completely transparent. During the course of the afternoon, we are posting everything from the court of appeal, all our witness statements, all our technical data (on our official website). Even though we are giving away some information to our competitors it's better that we do that to show everyone what we've done because we have nothing to hide."
The decision not to appeal means Briton Jenson Button and his Japanese team-mate Takuma Sato will both miss this weekend's race in Barcelona and the flagship Grand Prix in Monaco later on May 22. With their results cancelled from the last race in San Marino, where their infringement was discovered, neither driver has scored a point in this year's championship.
basszus, nem találom a szabályzatot most, de elolvastam 4.1-es pont a lényeg.
ott viszont ha jól emlékszem nem írja hogy üa nélkül kell legyen szárazon 600kg
és az meg teljesen egyértelmű hogy a szabályzat pontatlan, ezért sem tudták elítélni a bar-t, csak élt a lehetőségekkel, ahogy mindenki más is.
ez viszont a fia sara.
remélem tényleg perre mennek, mert könnyen fordulhat a helyzet, hiszen akkor a fia-nak kell bizonyítani hogy egyáltalán milyen bizonyítékkal merte meggyanúsítani a bar-t, és ezt bizonyítania is kell, mert különben hitelrontásért is perelhet a bar.
ahogy olvasom a kis gonosz törpe interjúját, úgy tűnik ő jobban parázik egy civil bíróságtól mint a bar
Nagy fasz a Palik, állandóan hülyeségeket beszél de legalább jó hangulatot csinál a versenyhez. Szegény Knézy volt az elrettentő minden sporteseménytől, inkább legyen egy kedélyes paprikajancsi, mint egy unott, halk szpíker. Azt a kis Wéber gyereket kéne berakni közvetíteni, mert a Czollnernek is le kéne mondani. OFF: Meg monnyon le az egész reteklub az autómánijájával, a répakatájával, meg azzal a nyalipalival is aki a mániát vezeti
2005. május 5. 20:35:04: megválaszolva ePtOn 0 által,
→ #100
"A bíróság legfontosabb megállapítása leszögezi: a tény, hogy a mérés során a BAR-Honda 594.9 kg-ot nyomott, azt jelenti, hogy az egyetlen mód a 600 kg-os szabály betartására az volt, hogy a csapat ballasztként használta az üzemanyagot, ami egy korábbi precedens értelmében tilos."
Egyértelműen hibáztak, az más kérdés hogy a Ferrari megúszta volna....
A 2 verseny nem is rossz ezek tükrében. Fejlesszenek vényócat, a Nikkfráj meg nagy csibész, tuti hogy az ő ötlete volt. Nem jött be. Egyébként meg mondjanak le A BAR is a Ferka is a Suhamér is, a börni is, meg a fija is
2005. május 6. 10:46:11: megválaszolva Type-R 0 által,
→ #101 2005. május 5. 20:12:08: megválaszolva ePtOn 0 által,
→ #98
most vagy elkellett volna tiltaniuk őket teljesen, vagy felmenteni teljesen.
de ez a kétes, szürke zónás ítélet véleményem szerint tökéletesen rávilágít arra, hogy a fia-nak az ég világon semmilyen bizonyítéka nem volt, puszta feltételezésekre épült a vád.
nem is tudott semmit bizonyítani.
az pedig hogy a bíróság nem látta bizonyítottnak hogy bármilyen szabályszegés történt volna és ezek után hoz egy ilyen ítéletet, puszta feltevésekre, hát ez a szembeköpése az egész bírói rendszernek jelen esetben. ez volt a legrosszabb döntés amit hozhattak.
ez a fia kudarca, nem a bar-é.
nevetségessé vált mind a fia, mind maga a bíróság, ezen fog az összes motorsport rajongó ügyvéd röhögni, aki kicsit utánaolvas..
de most már azt tudjuk legalább hogy nem kell semmit bizonyítani bíróságon, elég a gyanú és feltételezés, hogy negatív ítélet szülessen..
Tavaj a BMW pontját vették el mert a fékhűtő lemez 2mm -el kiljebb volt hajlítva.
Egy hónap múlva már a kutyát sem fogja érdekelni a BAR Honda póttankja, szóval ennyit a "hírnév csorbulásáról.Az autó viszont elkezd összálni, jól megszorongatják majd a többi csapat tökeit, nesztek rejtett tank!
megmutatja az erejét, reklám, marketing stb. jó lenne az nekik, meg nekünk is a büszkeségünkhöz...
egyébként nem hiyszem hogy csaltak, az a yamvadt 6 kilóért szerintem nem válalták volna be ezt a kockázatot...ezek után mindenki ujjal mutogat rájuk, s ha neyernek is: "...höö, nyert a csíter csapat.." :/
2005. május 5. 17:11:29: megválaszolva -Törölt felhasználó- által,
→ #91
És mondd,mit ér a futamgyőzelemmel????
Hajunkra kenhetjük!
Olvastam,hogy már a V8-as motorjukat tesztelgetik,hát koncentráljanak arra,meg a jövö évi chassis-ra rendesen,akkor majd ott lesz esélyünk.Van már rá idő úgy látom....
2005. május 5. 17:00:14: megválaszolva DomE 0 által,
→ #89
Hát most szerintem örül is mivel 1 millió dollár üti a markát, ennyiért lehet én is spicliskedtem volna...
amugy nem olyan vészes ez a két futamos eltiltás, lehetett volna rosszabb is, s igy még elérheti kitűzött célját a B.A.R, miszerint futamgyőzelmet akarnak....viszont a hirneve, hát finoman fogalmazva csorbult...:/
Nem tűnik olyan brutálisnak a két futamos eltiltás,de:
-mivel a nagy nehezen most megszerzett pontokat is törölték(konstruktőri+egyéni) az az eredménye,hogy ebben az évadban nekünk reszeltek.......
Talán holtversenyezhetünk a végére a RedBull-al,ennyi...
Na kimaradt. Szóval nyom egy kis lét a FIA-nak igy azok kizárják a BAR-t a versenyből aztán a surmóhernek eggyel kevesebb konkurenciája lesz és nagyobb lesz az esélye hogy nyerjen.
Börni szerintem nyom egy kis lovettát a fia-nak és majd a kedvence megint világbajnok lesz és akkor megfoghattya a kedvence pöcsét megint És majd megint lefényképezzük jól
Nah vegre, A5on leirtak, mar ertem mi bajuk ezzel a rejtett tankkal:
"...hivatalos indoklás szerint a benzinpumpa zavartalan üzemeltetéséhez, de ha a Fellebbviteli Bíróság az FIA-hez hasonlóan mozgatható ballasztként értelmezi az extra üzemanyagot (amit a Technikai Szabályzat explicite tilt)..."
Ez sztem is az! Mert megérteném, hogy vizsgálódnának, ha legalább mi vezetnénk egyéniben- és konstruktőriben is.
De mivel most először vakartunk össze egy harmadik helyezést, nem látom értelmét.
tulajdonképpen az.
olyan érzésem van, mintha az lett volna az alap szitu, hogy valaki érdekből, vagy bosszúból megpróbálta besározni őket. a fia természetesen ugrott rá, nagy elánnal és nagy pofával jött látott és fejet akart levágni, de közben rájöttek, hogy hoppá, végülis a bar csak élt a lehetőséggel ami a fia által nem elég pontosan meghatározott szabályok adtak.
most pedig már valamit tenni kell hogy nehogy ők álljanak ott a végén saját magukat jól megszopatva, mert ugye ez mégiscsak hogy néz már ki....
Itt az a bajuk hogy volt egy kisebb tank a főtankban??? Most az miért gond hogyha két darabból van az a tartály???
Hehehe az alján van egy érdekes rész. Hivatalosan nincs pontosan megszabva hogy hogyan kell benzin nélkül megmérni az autót. Egy szóbeli megállapodás van csak életben már kb 10 éve. És akkor még nem volt BAR-Honda a forma-1-ben
Na,mostmár menjenek a p*csába!!!
Ez akkor lenne igaz,ha rendszeresen 5l alatti üzemanyaggal közlekedne a kocsi,több versenykörön keresztűl!
Nevetséges...
2005. május 5. 07:00:40: megválaszolva -Törölt felhasználó- által,
→ #67
"Jo Bauer, az FIA technikai bizottságának delegáltja a meghallgatáson elárulta, hogy a szövetség a Malajziai GP óta tudott a brackleyiek második tankjáról. "Akkor volt egy vizsgálat, amelyen az összes csapat üzemanyagtartályát ellenőriztük, s megtaláltuk a BAR második tankját is." Ezt egyébként nem is tiltják a szabályok, a csapatot azért zárnák ki, mert a feltételezések szerint rendszeresen súlyhatár alatti autókkal versenyzett."
FELTÉTELEZÉSEK SZERINT??????
feltételezéseket akarnak tényként beállítani és ez alapján kizárni? nevetséges
Beim zusätzlichen Tank handle es sich nach seiner Darstellung um eine völlig legale Zusatzkammer, die angeblich notwendig ist, um die Benzinpumpe auch bei fast leerem Tank zu versorgen, weil dafür ein gewisser Benzindruck Voraussetzung sei. Laut Willis wird dieser Druck ab mindestens sechs Kilogramm Benzin im Tank erreicht. In Imola waren vor der entscheidenden zweiten Wägung noch neun Kilogramm Benzin in Buttons 007.
vagyis:
amit a fia csaló tanknak nevez, az a bar szerint egy teljesen legális konstrukció, amelyre azért van szükség, hogy a benzinpumpa szinte teljesen üres tanknál is tökéletesen működjön, mert ehhez egy bizonyos üzemanyag nyomásra van szükség. willis állítása szerint ez a nyomás minimum 6kg kell legyen. az imolai második mérlegelésnél button verdájában pedig még 9 kg üzemanyag volt...
ez eddig a legkorrektebb és leginformatívabb összefoglaló amit találtam:
BAR-Honda muss sich auf das Schlimmste gefasst machen
von Christian Nimmervoll
04. Mai 2005 - 15:43 Uhr
Zuversichtlich, die Unschuld des Teams beweisen zu können, war BAR-Honda mit zehn Zeugen nach Barcelona gekommen - doch nach der heutigen Anhörung in Paris stehen die Vorzeichen für den britisch-japanischen Rennstall mit Sitz in Brackley schlecht: Offenbar fordert die FIA sogar den Ausschluss aus der laufenden Weltmeisterschaft.
Bereits vor Saisonbeginn hatte FIA-Präsident Max Mosley klar gemacht, dass vorsätzlicher Betrug mit kompromisslosen Strafen sanktioniert wird, was sich nun als wahr erweisen könnte. Aufgrund des Regelverstoßes in Imola - Buttons Auto war bei der zweiten Wägung nach dem Rennen ohne Benzin um mehr als fünf Kilogramm zu leicht - würde der Automobilweltverband ein rigoroses Urteil der vier Richter des Berufungsgerichts in Paris begrüßen.
FIA ist für einen WM-Ausschluss von BAR-Honda
"Die FIA hat das Gericht darum gebeten, BAR-Honda von der Weltmeisterschaft 2005 auszuschließen und eine Geldstrafe in der Höhe von einer Million Euro zu verhängen", hieß es heute Morgen in einer offiziellen Stellungnahme. "Das Team hat sich vorsätzlich einen illegalen und unfairen Vorteil gegenüber seinen Mitbewerbern verschafft, was im krassen Gegensatz zu den Interessen des Wettbewerbs und des Motorsports insgesamt steht."
David Pannick, britischer Staranwalt von BAR-Honda, konterte, dass eine solche Maßnahme "unverhältnismäßig" sei, und stellte klar, dass eine Suspendierung seiner Mandanten von künftigen Grands Prix aus seiner Sicht nicht in Frage komme. Seitens BAR und Honda betonte man außerdem, dass man es sich gar nicht leisten könnte, vorsätzlich zu betrügen, weil man sich der Verantwortung zweier Weltunternehmen wie British American Tobacco und Honda bewusst sei.
Behandelt wurde heute unter anderem die angebliche Falschaussage von Geoff Willis, dem Technischen Direktor des Teams, in Imola, als er behauptet haben soll, dass sich kein Benzin mehr im Auto befände, obwohl anschließend per Endoskopuntersuchung ein zusätzlicher Tank in der Hauptbenzinzelle entdeckt worden ist: "Ich bin mir nicht bewusst, die FIA von irgendeiner Inspektion des Autos abgehalten zu haben", sagte der Brite aus.
Zusatztank: Legale Zusatzkammer oder illegales Reservoir?
Beim zusätzlichen Tank handle es sich nach seiner Darstellung um eine völlig legale Zusatzkammer, die angeblich notwendig ist, um die Benzinpumpe auch bei fast leerem Tank zu versorgen, weil dafür ein gewisser Benzindruck Voraussetzung sei. Laut Willis wird dieser Druck ab mindestens sechs Kilogramm Benzin im Tank erreicht. In Imola waren vor der entscheidenden zweiten Wägung noch neun Kilogramm Benzin in Buttons 007.
Erwartungsgemäß baute die Verteidigung auf die Integrität von BAR-Honda, nicht gegen die Regeln verstoßen zu wollen. Willis bestätigte dies: "In unserem Team existiert eine Kultur der Fairness. Ich bin sicher, dass keiner unserer Mitarbeiter nicht denselben Geist, die Regeln der Formel 1 einhalten zu wollen, in sich trägt", teilte er mit. Man habe das zusätzliche Benzin aber sehr wohl für die Mindestgewichtsberechnungen herangezogen, ohne jedoch während des Rennens je das vorgeschriebene Mindestgewicht von 600 Kilogramm unterschritten zu haben.
Es handle sich bei dem Zusatztank also um einen so genannten "Catch-Tank", erklärte Willis weiter - ein in der Formel 1 durchaus übliches Element der Autos. Die FIA ist diesbezüglich jedoch anderer Ansicht. Bei der Anhörung versuchte BAR-Honda klarzumachen, dass man sich ungeachtet der Verwendung dieses "Catch-Tanks" nie unter dem Mindestgewicht bewegt habe.
FIA weiß seit Malaysia von BAR-Hondas Zusatztank
Die FIA weiß übrigens schon länger über den Zusatztank Bescheid: "Beim Grand Prix von Malaysia haben wir die Benzinzellen aller Teams untersucht", so FIA-Inspektor Jo Bauer, "weil die Technische Arbeitsgruppe diese Untersuchung angeordnet hat, um die verwendeten Materialien zu überprüfen. Wir haben auch die Extremitäten der Tanks erhoben und sie mit dem Reglement verglichen. Unser Gedanke war damals, die Tanks mit ausgelassenem Benzin nochmals zu inspizieren, um überprüfen zu können, ob sich auch in den 'Catch-Tanks' noch Benzin befindet oder nicht."
Ungeachtet aller negativen Meldungen des heutigen Tages zeigte sich BAR-Honda-Teamchef Nick Fry im Anschluss an die Anhörung recht zufrieden: "Ich bin stolz darauf, wie sich die Teammitglieder verhalten haben. Sie haben sich großartig präsentiert und bewundernswerte Integrität an den Tag gelegt. Dass wir unter 600 Kilogramm gelegen sein sollen, wurde nicht einmal behauptet, was ich als gutes Zeichen sehe, denn wir waren es natürlich auch nicht", sagte er.
Fry bestreitet, dass BAR-Honda absichtlich in die Irre geführt hat
"Noch wichtiger als das ist aber der Punkt der Irreführung. Ich glaube, dass wir endgültig beweisen konnten, dass wir niemanden vorsätzlich in die Irre geführt haben. Zumindest ein FIA-Offizieller scheint diese unsere Darstellung auch zu akzeptieren. Insgesamt glaube ich, dass wir sehr gute Argumente vorgelegt haben, über die die Richter über Nacht hoffentlich sorgfältig nachdenken werden", gab Fry gegenüber Journalisten zu Protokoll.
Darüber hinaus bat der 48-Jährige um eine Klarstellung der derzeitigen Regeln, was die Wägung ohne Benzin angeht - offenbar gibt es diesbezüglich im Reglement keine klar vorgeschriebenen Bestimmungen, sondern lediglich eine mündliche Übereinkunft aller Formel-1-Teams. Diese Übereinkunft sei jedoch bereits vor fast einem Jahrzehnt getroffen worden, als BAR-Honda noch nicht einmal im Grand-Prix-Sport am Start gewesen ist.
Man müsse nach diesem Fall das Reglement genau umschreiben und klarstellen, dass Benzin eben nicht als Ballastgewicht verwendet werden kann, forderte Fry auf: "Wenn man diese Regel eindeutiger formulieren könnte, würden wir applaudieren, denn in vielen anderen Kategorien ist dieser Punkt besser verständlich als in der Formel 1. Ich sehe darin eine gewisse Ironie, denn schließlich soll die Formel 1 die Königsklasse des Motorsports sein."
Grundsatzfrage: Benzin als Ballast erlaubt oder nicht?
Prinzipiell geht es also darum, ob jene neun Kilogramm an Benzin, die sich bei der ersten Wägung von Buttons Auto noch im Tank befunden haben, als Ballast angesehen werden dürfen oder nicht. Sollten die Richter der Meinung sein, dass das Auto auch ohne Benzin mindestens 600 Kilogramm wiegen muss, so würde das Urteil sicher negativ für BAR-Honda ausfallen. Der Vorwurf, dass Button in Imola tatsächlich untergewichtig gefahren ist, scheint sich jedenfalls nicht erhärtet zu haben.#42#
BAR-Hondas Anwalt appellierte in seinem Plädoyer aber an die Richter: "Sollten Sie gegen uns sein, so wäre mein Vorschlag, dass eine Strafe ausreicht, denn wir haben Daten vorgelegt, die beweisen, dass das Auto ohne dieses zusätzliche Benzin gar nicht fahren könnte. Daher glaube ich, dass unter diesen Umständen eine moderate Strafe angebracht wäre", beugte Pannick gleich einmal einem möglicherweise negativen Urteil vor.
Alonso und Ralf Schumacher über mögliche Betrügereien
Während heute in Paris die Anhörung vor dem Berufungsgericht stattfand, äußerte sich WM-Leader Fernando Alonso gegenüber der Tageszeitung 'Marca' zum Thema. Seiner Meinung nach habe BAR-Honda eindeutig geschummelt, "wie man ja in Imola gesehen hat", während er auch Ferrari für das Verstoßen gegen die freiwillige Testbeschränkung der anderen neun Teams heftig kritisierte. Für eine klare Stellungnahme zu diesem Thema sei er jedoch zu wenig mit der Materie vertraut, meinte der Renault-Pilot.
Ralf Schumacher wollte sich ebenso wenig äußern: "Was soll ich sagen, ich habe ja noch nie mit BAR und Honda zusammengearbeitet", wird er vom 'Express' zitiert. "Bei uns in Köln, also bei Toyota, wäre ein vorsätzlicher Betrug undenkbar. Und das gleiche behaupte ich auch für meinen früheren Arbeitgeber BMW. Bei beiden wäre es unvorstellbar, dass man so platt betrügen würde, wie es BAR vorgeworfen wird. Und auch bei denen wird es sicher eine Erklärung geben."
"Im Rallyesport gab es ja schon so platte Betrügereien", fuhr der 29-jährige Deutsche allerdings fort. "Und viele Teams auch in der Formel 1 bewegen sich in Grauzonen. Es ist nun mal ein Sport am Limit, auch bei den Regeln. Aber, wenn es Regelprobleme gibt, dann in Bereichen, wo es um Auslegungen und Interpretationen geht. Tricks könnte ich mir also schon vorstellen, aber nicht so platte Betrügereien."
2005. május 4. 16:02:43: megválaszolva Taki 0 által,
→ #60
Fry 'Very Happy' after Hearing
By Jonathan Noble, from Paris Wednesday, 04 May 2005 12:39
BAR boss Nick Fry has said he is satisfied with how his team defended themselves over the legality of Jenson Button's BAR at the San Marino Grand Prix, but drawn short of declaring himself confident that the court will completely exonerate his team over the matter.
After a two-and-a-half hour FIA Appeal Court hearing at their headquarters in Paris, Fry said that he had no complaints with how the proceedings went - and crucially believed that his legal team had successfully defended themselves against accusations of deliberate cheating.
''Generally I am very happy with the proceedings,'' he said. ''I am very, very proud of what all the team members did. I think they presented themselves absolutely superbly and with huge professionalism and integrity.
''It was never challenged that the car was below the minimum weight limit - that wasn't even raised and I think that is a good point to start with that we were above the 600kg - which of course we have always maintained.
''Even more important than that is the point about deception. I think it was conclusively proved by ourselves that there was no case of deception of bad faith and on top of that it appeared to be accepted by at least one of the FIA officials that that appeared to be the case.
''Overall I think we presented a very strong case and I hope overnight the judges consider that carefully.''
The FIA have asked the appeal court to throw BAR out of this year's World Championship and be fined a minimum of one million Euro over the matter, although the team have strongly denied any suggestions of deliberate cheating.
/spinrightfast.gif ":)")
/rollonfloor.gif ":)")
/teleport.gif ":)")
/laugh12.gif ":)")
És majd megint lefényképezzük jól/spinround.gif ":)")
/mosoly1.gif ":)")
az alján van egy érdekes rész. Hivatalosan nincs pontosan megszabva hogy hogyan kell benzin nélkül megmérni az autót. Egy szóbeli megállapodás van csak életben már kb 10 éve. És akkor még nem volt BAR-Honda a forma-1-ben
/smile10.gif ":)")
/spinrightslow.gif ":)")
:o/roller.gif ":)")
/smile1.gif ":)")
