HONDA fórum
2024. június 18. kedd, 19:48,  Arnold, Levente Legújabb regisztráltunk: jeklizoltan 0 



Téma neve:

Nyitotta: Lazy 0 


Hozzászólás/oldal:

 << eleje | 3560 | 3559 | 3558 | 3557 | 3556 | 3555 | 3554 | 3553 | 3552 | 3551 | 3550 | 3549 | 3548 | 3547 | 3546 | 3545 | 3544 | vége >> 

Téma információk
Hasznos linkek:


Civic4g.com - Honda Civic 4th Generation (1988-1991)

USDM 5. gen Civic spec

civic logo-k nagy felbontasban


Civic (EP2, 2002+, 7gen) angol oldal

civic4g.hu

honda civic- wikipedia

clubcivic.com

8. gen CIVIC forum

Honda Civic alkatrészek!
#181445 Lexxx +  2020. október 20. 08:56:41 re: #181444 (Szabb + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Koszi, majdnem el is ment a kedvem tőle [SMIL:/szetvert.gif]

A kormánymű probléma hogy jelentkezik? Kotyog? Vagy EPS világít? Vagy nem tér vissza középre mint a 7.gen esetén néha?
Lengéscsillapítókból elkezd folyni az olaj vagy csak simán nem csillapít?
2020. október 20. 09:37:27: megválaszolva Szabb +  által, → #181446 

#181444 Szabb +  2020. október 20. 08:43:54 re: #181443 (Lexxx + )  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
Huh van egy pár! :)

Kormánymű, lengéscsillapítók, klíma, tetőrozsdásodás a szélvédő felett a gumicsíknál, a tükörbehajtás nem mindig működik, a kilincseken a műanyag törik mint a ropi, középkonzolnál a kijelző, kuplung ropogás (lehet a műanyagpersely de akár a munkahenger is) fejegység ropogás, hátsóhídban a szilent, nézd meg az alját, mert rozsdásodásra hajlamos, párásodó lámpák, csekkold az olajszintet is azon a hoki műanyag olajpálcán :)

Persze ezek közül (remélhetőleg) nem mindegyik lesz, de elő szoktak fordulni. :)
Illetve nagy részük viszonylag könnyű és nem drága javítás (kilincset pl. vissza lehet ragasztani, tükörbehajtónál egy 250 Ft-os biztit kell cserélni, kijelzőt elég újra forrasztani, kuplungnál a zsírspray szokott segíteni stb. stb.) de egy kormánymű az már szopó pl. mert a felújítás vagy sikerül vagy nem ha igen akkor is kérdéses meddig lesz jó... az új kormánymű meg ilyen 600 ezer Ft. környéke...

Összességében nem rossz autók, de ugye angol, amit román vendégmunkások szereltek sok eu-s alkatrészekből :)
2020. október 20. 13:35:34: megválaszolva Kázmér +  által, → #181450 
2020. október 20. 08:56:41: megválaszolva Lexxx +  által, → #181445 

#181443 Lexxx +  2020. október 19. 22:45:52    ‹›   →  ↑  0 | rejt

2007es 1.8 ufo civic-nek melyek a tipikus gondjai?

Megyek megnézni egy eladó példányt, adjatok pár tippet mire figyeljek ????
2020. október 21. 10:16:41: megválaszolva kisherceg 0  által, → #181458 
2020. október 20. 08:43:54: megválaszolva Szabb +  által, → #181444 

#181442 DeathAdder +  2020. október 19. 10:55:12    ‹›   →  ↑  0 | rejt
Sziasztok :)

6gen Civicben az elakadásjelző és hátsóablak-fűtés gombok világítását hogyan lehet egyszerűen cserélni?

Le kell bontani az egész cirkuszt, vagy lehet húzni ezeket a kupakokat?
2020. október 24. 21:01:32: megválaszolva Civic 1.6 ESi +  által, → #124395 

#181441 integra_type_r 0  2020. október 18. 09:01:03    ‹›  +4 | rejt

Civic EE9 1.6 VT weiss 149tkm Rostfrei TOP Zustand HU neu !



#181440 Kázmér +  2020. október 15. 10:42:47 re: #181438 (szsziszi + )  ←  ‹›  0 | rejt
Nem a Hondához viszonyítva írtam a toyotát, hanem az autógyárakhoz viszonyítva általában.A grafikonokat nézve igencsak elől járnak. [SMIL:/smile10.gif]
A hondához visszatérve azért azt vedd figyelembe, h ez azért még mindig csak egy "kis" autógyár, próbálja megőrizni a függetlenségét, míg a többiek nagy része már fűvel-fával összeállt, hatalmas konszerné, cégcsoporttá nőttek, amik nem csak egy-két alkatrészen osztoznak, hanem komplett autógyárak egyesültek, sok márkát,típust összefogva. Ezek között azért még mindig örülhetünk, h talpon tudnak maradni.

#181439 LZITR 0  2020. október 15. 06:56:47 re: #181438 (szsziszi + )  ←  ‹›  +1 | rejt
"Jövőkép? Siralmas…"

Szerintem nem. Én mióta megvettem az első hibrid autómat nem is akarok mást. Baromi jó vezetni. Szerintem minden napos használatra a legjobb választás, de sportkocsiban sem lenne rossz. :) Na persze ha jó a konstrukció, vannak hibridnek nem nevezhető autók is más gyártóknál.

Kíváncsian várom milyen hibrideket dob ki a Honda.

#181438 szsziszi +  2020. október 14. 23:39:03 re: #181435 (Kázmér + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Nem csak időben lépett, hanem:
- számít Neki az EU piac is nem csak a hazai és az USA,
- kézzel fogható nála az úgynevezett Marketingmix, a 4P, ami a Hondánál közelít a nullához, Termékpolitika (product), Árpolitika (price), Értékesítési politika (place), Marketingkommunikációs politika (promotion)
- nem szűkíti a típusválasztékot mint a Honda hanem bővíti évről évre,
- a típusválasztékában van olcsóbb „pénztárcabarát” kínálat, nem 6,8 milliónál indul a kínálata,
- nem bezárnak a kereskedései, hanem fejlődnek,
- itthon évről-évre növeli (nem egy számjegyű értékkel) az eladásait nem pedig örül ha szinten tudja tartani,

Jövőkép? Siralmas… ha jó az infóm (időpontot még nem tudok) nemsokára CR-V-ből is csak hibridet lehet rendelni ahogy Jazz-ből már most.
Szóval EU-ban annak az amúgy is kevés autónak a 2/3-át könnyű lesz teljesíteni ha a választékban csak olyan lesz…
2020. október 15. 10:42:47: megválaszolva Kázmér +  által, → #181440 
2020. október 15. 06:56:47: megválaszolva LZITR 0  által, → #181439 

#181437 CRX EE8 +  2020. október 14. 23:11:31 re: #181421 ([TypeV] + )  ←  ‹›  0 | rejt
Érdekes!

De itthon nincs nagy jelentősége, amíg az adó megállapításánál a teljesítmény és a kor számít. Az sem mindegy, hogy NEDC, vagy WLTP szerintiek az adatok, Németországban már a WLTP szerint kell fizetni az adót, ez néhány g/km-rel több, mint a régebbi módszerrel volt :(

#181436 CRX EE8 +  2020. október 14. 22:58:27 re: #181419 (teletxt 0 )  ←  ‹›  0 | rejt
A teljes eladott mennyiség alapján kapják a cégek a "büntetést", és ha év elején rosszul - nem jól - kalkuláltak, több alacsonyabb kibocsátású autóval számoltak, és így határozták meg az árakat - terítették szét a büntetést -, akkor lehet belőle "bukó", amit már az év vége felé közeledve láthatnak...

#181435 Kázmér +  2020. október 14. 17:24:32 re: #181432 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
A Toyota elég időben lépett.......


"Honda has committed to having electrified cars make up two-thirds of its European sales by 2025 and to offer an electrified option of every new model it launches in Europe.+

Ezt jól értelmezem, h a Honda 2025-re azt vállalja (vagyis tervezi), h az Európában értékesített autóinak 2/3-a elektromos (vagy vegyes üzemű) autó lesz???? [SMIL:/okoska.gif]
Elég érdekes jövő kép, és számomra eléggé tarthatatlannak tűnik. Hisz jelenleg szinte a nullán állnak.....
2020. október 14. 23:39:03: megválaszolva szsziszi +  által, → #181438 

#181434 grego +  2020. október 14. 16:14:18 re: #181433 ([TypeV] + )  ←  ‹›  +1 | rejt
Lehet ennek gazdasági oka is. Az 1.0T lehet olcsóbban gyártható, és ha megnézed alig olcsóbb mint az 1.5T. Szóval lehet így próbálják kigazdálkodni a büntetéseket, hogy azért maradjon nekik is pénz. Az 1.5T-t lehet már veszteséggel tudják csak adni ezért is nem nagyon lehet rendeleni már. Ha meg annyival emelnék az árát, hogy legyen rajta megfelelő nyereség, akkor már lehet senki nem venné mert inkább akkor mást vesz ennyi pénzért. Vagy passz.

#181433 [TypeV] +  2020. október 14. 16:10:03 re: #181424 (grego + )  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
Ha nem fogyaszt többet a szabvány szerint és a CO2 kibocsátása sem több, akkor miért lövik le az 1.5T-t, ezzel együtt meg tolják az 1.0T-t.

Mind a kettő rendkívül szennyező motort ki kellene iktatni sebtiben. :)
2020. október 14. 16:14:18: megválaszolva grego +  által, → #181434 


2020. október 14. 16:11: Szerkesztve [TypeV] +  által, megtekintés

#181432 integra_type_r 0  2020. október 14. 15:56:09 re: #181420 (Kázmér + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt

jövőben tisztán belsőégésű motoros autókat nyugodtan el lehet felejteni...(eu-ban)

CO2 EMISSIONS ARE INCREASING. CAR MAKERS MUST ACT...





2020. október 14. 17:24:32: megválaszolva Kázmér +  által, → #181435 

#181431 [TypeV] +  2020. október 14. 15:55:02 re: #181428 (grego + )  ←  ‹›  0 | rejt
CVT kb. 6.000-nél vált itt.

Manuális kivitelnél 6.500 1/perc -nél váltja el.

Itt

#181430 grego +  2020. október 14. 15:54:09 re: #181429 (Kázmér + )  ←  ‹›  0 | rejt
De csak az 1.5-nél van különbség.

#181429 Kázmér +  2020. október 14. 15:53:21 re: #181423 (grego + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Gondolom másképp hangolták az 1,5 meg az 1,0 cvt-t.
2020. október 14. 15:54:09: megválaszolva grego +  által, → #181430 

#181428 grego +  2020. október 14. 15:51:18 re: #181427 ([TypeV] + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Turbo motort nem kell pörgetni
2020. október 14. 15:55:02: megválaszolva [TypeV] +  által, → #181431 

#181427 [TypeV] +  2020. október 14. 15:45:46 re: #181426 (grego + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Hangolás kérdése az egész. :D

Én meg 5.500-at nem értem, miért olyan alacsony.

Lehet szar az egész táblázat úgy ahogy van.
2020. október 14. 15:51:18: megválaszolva grego +  által, → #181428 


2020. október 14. 15:46: Szerkesztve [TypeV] +  által, megtekintés

#181426 grego +  2020. október 14. 15:43:10 re: #181425 ([TypeV] + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Mindegyik 5500-on adja le az meg 6000? Ráadásul pont ugyanazt?
2020. október 14. 15:45:46: megválaszolva [TypeV] +  által, → #181427 

#181425 [TypeV] +  2020. október 14. 15:42:11 re: #181423 (grego + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Miért ?
2020. október 14. 15:43:10: megválaszolva grego +  által, → #181426 

#181424 grego +  2020. október 14. 15:38:12 re: #181422 (Kázmér + )  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
Mondjuk ez azárt is lehet, mert mikor kijött a 10 gen Civic akkor még nem a WLTP alapján nézték a fogyasztást. Aztán asszem 2 éve (?) kötelező azzal nézni és a trükközések már nem úgy működnek. Szóval simán lehet hogy a régi rendszerben volt különbség a fogyasztásokban, most meg már nincs annyira.
2020. október 14. 16:10:03: megválaszolva [TypeV] +  által, → #181433 

#181423 grego +  2020. október 14. 15:35:14 re: #181422 (Kázmér + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Én meg az 1.5T CVT maximális teljesítményhez tartozó fordulatszámán.
2020. október 14. 15:53:21: megválaszolva Kázmér +  által, → #181429 
2020. október 14. 15:42:11: megválaszolva [TypeV] +  által, → #181425 

#181422 Kázmér +  2020. október 14. 15:34:27 re: #181421 ([TypeV] + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
A fogyasztási adatokon meglepődtem, szinte ugyanaz a két motoré? [SMIL:/mosoly.gif]
2020. október 14. 15:38:12: megválaszolva grego +  által, → #181424 
2020. október 14. 15:35:14: megválaszolva grego +  által, → #181423 

#181421 [TypeV] +  2020. október 14. 15:29:11 re: #181418 (CRX EE8 + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Egyébként meg az 1.5 Sport Plus CVT kivitelnek ugyanakkora a CO2 kibocsátása mint az 1.0 Executive Sport Line CVT -nek.

Hogy lehetséges ?
Egyéb érdekességet is tartogat az ábra 1.5 és 1.0 összehasonlításban.




2020. október 14. 23:11:31: megválaszolva CRX EE8 +  által, → #181437 
2020. október 14. 15:34:27: megválaszolva Kázmér +  által, → #181422 

#181420 Kázmér +  2020. október 14. 15:13:39 re: #181417 (macska + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Ez azért beszarás már....... [SMIL:/smile4.gif]
2020. október 14. 15:56:09: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #181432 

#181419 teletxt 0  2020. október 14. 13:22:06 re: #181418 (CRX EE8 + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Az az érdekes ezzel a bünti témával kapcsolatban, hogy azt tudtommal áthárították a vevőkre. Mivel emelkedtek az árak.
Azt nem tudom, hogy a gyártót ezen kívül hogyan marasztalják el.
2020. október 14. 22:58:27: megválaszolva CRX EE8 +  által, → #181436 

#181418 CRX EE8 +  2020. október 14. 13:02:00 re: #181414 (teletxt 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Ahol CO2-kibocsátás alapú az adózás, ott eddig is az 1.0 fogyott jobban, illetve a forgalmazóknak is a kisebb motor volt az érdekük, főleg idéntől (büntetés a magasabb CO2 miatt, amit idén még minden egyes eladott e-vel duplán tudtak kompenzálni, de abból sehol sem fogyott annyi, hogy teljesen semlegesítse a Civic-ec, C-RV-k, H-RV-k után fizetendő büntit :(
A XI-esből csak hibrid lesz - hogy milyen motorokkal (benzinessel, villannyal), nem tudom.. Ezért is léptem meg a cserét még most!
2020. október 14. 15:29:11: megválaszolva [TypeV] +  által, → #181421 
2020. október 14. 13:22:06: megválaszolva teletxt 0  által, → #181419 

#181417 macska +  2020. október 14. 11:56:51 re: #181416 (grego + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Csak 4 ajtós van Szolnokon, 5 ajtóst decemberben kapnak egy pirosat.
2020. október 14. 15:13:39: megválaszolva Kázmér +  által, → #181420 

#181416 grego +  2020. október 14. 11:48:12 re: #181413 (teletxt 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Szolnokon van egy halom 1.5T még raktáron. Egész országban nincs sehol csak ott még.
2020. október 14. 11:56:51: megválaszolva macska +  által, → #181417 

#181415 grego +  2020. október 14. 11:47:17 re: #181413 (teletxt 0 )  ←  ‹›  0 | rejt
De ez csak 1 éve van így. Előtte vitték az 1.5T-t mint a cukrot.

#181414 teletxt 0  2020. október 14. 11:41:17 re: #181411 (CRX EE8 + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Mindenhol az 1.0T-t nyomják.

Szerintem nem sok idő, aztán offos lesz az 1.5T.
2020. október 14. 13:02:00: megválaszolva CRX EE8 +  által, → #181418 

#181413 teletxt 0  2020. október 14. 11:34:54 re: #181412 (Kázmér + )  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
Itthon állitólag az importőr sem támogatja az 1.5T modellek behozatalát.

"Telefonon történt egyeztetésünkre hivatkozva szeretném tájékoztatni, hogy 1.5 Turbo motorral szerelt tesztautó tartását importőrünk nem támogatja, így ezzel a motorral szerelt gépjármű tesztvezetésére sajnos nincs lehetőség. A Civic 5 ajtós Hybrid változata várható a közeljövőben.”
2020. október 14. 11:48:12: megválaszolva grego +  által, → #181416 
2020. október 14. 11:47:17: megválaszolva grego +  által, → #181415 


2020. október 14. 11:39: Szerkesztve teletxt 0  által, megtekintés

#181412 Kázmér +  2020. október 14. 09:12:33 re: #181411 (CRX EE8 + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Miért nem lehet 5d-ből 1,5-öst találni? Ott annyira csak az 1,0 fogyott? [SMIL:/mosoly.gif]
2020. október 14. 11:34:54: megválaszolva teletxt 0  által, → #181413 

#181411 CRX EE8 +  2020. október 13. 19:26:03 re: #181410 (Yakumo + )  ←  ‹›   →  ↑  +2 | rejt
Szigorúan előrefelé haladok, 7., 8., 9. és most 10.
Sajnos ebből nincs kombi, SUV szóba sem jöhet, így maradt ez. Az is erős érv volt a 4d mellett, hogy ez 1,5 - és már ebből is "alig" van -, az 5d-ből itt (Németország) pedig nem könnyű 4-hengerest találni...

A kék eladó, Gödöllőn megtekinthető! :)
2020. október 14. 11:41:17: megválaszolva teletxt 0  által, → #181414 
2020. október 14. 09:12:33: megválaszolva Kázmér +  által, → #181412 

#181410 Yakumo +  2020. október 13. 19:19:26 re: #181409 (CRX EE8 + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Én most összezavarodtam. [SMIL:/smile2.gif]

A kép és a beírás sorrendje alapján a 10gen az előd és a 9gen az utód.

De ugye ez generációban/évjáratban visszalépés, DE ha nagyobb hely kellett, akkor abban meg előrelépés.
Szóval egy kérdésem van:

Kellett a nagyobb hely vagy éppen hogy feleslegessé vált? ( [SMIL:/mosoly.gif] [SMIL:/szetvert.gif] [SMIL:/smile2.gif] )
2020. október 13. 19:26:03: megválaszolva CRX EE8 +  által, → #181411 

#181409 CRX EE8 +  2020. október 13. 18:55:36    ‹›   →  ↑  +5 | rejt
Előd és utód


2020. október 13. 19:19:26: megválaszolva Yakumo +  által, → #181410 


2020. október 13. 19:08: Szerkesztve grego +  által, megtekintés

#181408 integra_type_r 0  2020. október 13. 08:37:11    ‹›  0 | rejt

Dealer mark ups... [SMIL:/nevet/smoker.gif]



#181407 teletxt 0  2020. október 12. 21:10:11 re: #181404 (White + )  ←  ‹›  0 | rejt
A chr meretben megegyezik a 8-9 5d-vel.
A kurrens civic nagyobb. Ekkora auton nem szoktak ilyet alkalmazni.
Mivel a mostani civic 4d-5d ugyanugy nez ki a c oszlopig, olcsobb volt csak egyfele ajtot tervezni.

#181406 zozo7272 0  2020. október 12. 19:27:34 re: #181405 (White + )  ←  ‹›  0 | rejt
Van az [SMIL:/ketelkedik/blah.gif] [SMIL:/ketelkedik/Hein36.gif] [SMIL:/ketelkedik/humph.gif] [SMIL:/ketelkedik/humph2.gif] [SMIL:/ketelkedik/sigh.gif] [SMIL:/ketelkedik/nagyotnez.gif]

#181405 White +  2020. október 12. 18:38:15 re: #181392 (zozo7272 0 )  ←  ‹›   →  ↑  +2 | rejt
Elfelejtették feltenni a féktárcsákat, amikor a fékedet csinálták. :)
2020. október 12. 19:27:34: megválaszolva zozo7272 0  által, → #181406 

#181404 White +  2020. október 12. 18:37:19 re: #181403 (teletxt 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Nem gondolnám, hogy ez lenne az oka egy design-os kilincsnek.
Ott a toyota CHR... nincs belőle 3 ajtós, és mégis szépen elrejtették a hátsó kilincseket. ;)
2020. október 12. 21:10:11: megválaszolva teletxt 0  által, → #181407 

#181403 teletxt 0  2020. október 12. 12:10:31 re: #181401 (White + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
A rejtett kilincsre azért volt szükség, hogy elmaszkolják a különbséget a 8gen 3d/5d közt.
Mivel a 9 gen a 8-ra épül, ezért ott is megmaradt.
A 10 új fejlesztés, és nincs 3d, ezért okafogyottá vált.
2020. október 12. 18:37:19: megválaszolva White +  által, → #181404 


2020. október 12. 12:13: Szerkesztve teletxt 0  által, megtekintés

#181402 Kázmér +  2020. október 12. 11:08:17 re: #181401 (White + )  ←  ‹›  +1 | rejt
Szebb ez így. Szépen végigvitték az övvonalon a kilincseket.

#181401 White +  2020. október 12. 11:04:56 re: #181393 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Apropó, most veszem csak észre.. de furi, hogy visszarakták a hátsó ajtókra a wartburg kilincset.... olyan szépen elrejtették az ablak keretnél a 9gen-nél... most meg vissza.... [SMIL:/smile3.gif]
2020. október 12. 12:10:31: megválaszolva teletxt 0  által, → #181403 
2020. október 12. 11:08:17: megválaszolva Kázmér +  által, → #181402 

#181400 Dontwalk +  2020. október 12. 10:51:17 re: #181393 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›  0 | rejt

[SMIL:/szetvert.gif]

#181399 integra_type_r 0  2020. október 12. 10:06:40 re: #181398 (grego + )  ←  ‹›  0 | rejt
lehet rossz ára van a rendszerben mint a fékeknek...
most kéne venni... [SMIL:/nevet/evilsmile.gif] [SMIL:/nevet/smoker.gif]

#181398 grego +  2020. október 12. 10:01:44 re: #181397 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Peti az illetékes :)
2020. október 12. 10:06:40: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #181399 

#181397 integra_type_r 0  2020. október 12. 09:54:59 re: #181396 (grego + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
bbs-t nem látod a rendszerben...?
2020. október 12. 10:01:44: megválaszolva grego +  által, → #181398 

#181396 grego +  2020. október 12. 09:45:25 re: #181395 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Már, de 2 éve 600 ezer + ÁFA volt itthon :D
2020. október 12. 09:54:59: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #181397 

 << eleje | 3560 | 3559 | 3558 | 3557 | 3556 | 3555 | 3554 | 3553 | 3552 | 3551 | 3550 | 3549 | 3548 | 3547 | 3546 | 3545 | 3544 | vége >> 





Felhasználói lehetőségek
Felhasználói neved:
Jelszavad:







Get Firefox!

 A weboldal tartalmának másodközlése, felhasználása csak a jogtulajdonos engedélyével lehetséges.
Moderáció és szabályok

Szerver load: 0.44, 0.39, 0.32
Oldalgeneráláshoz felhasznált idő: 0.107 mp, 9 query