HONDA fórum
2024. május 28. kedd, 13:21,  Emil, Csanád Legújabb regisztráltunk: vin1900 0 



Téma neve:

Nyitotta: Lazy 0 


Hozzászólás/oldal:

 << eleje | 3568 | 3567 | 3566 | 3565 | 3564 | 3563 | 3562 | 3561 | 3560 | 3559 | 3558 | 3557 | 3556 | 3555 | 3554 | 3553 | 3552 | vége >> 

Téma információk
Hasznos linkek:


Civic4g.com - Honda Civic 4th Generation (1988-1991)

USDM 5. gen Civic spec

civic logo-k nagy felbontasban


Civic (EP2, 2002+, 7gen) angol oldal

civic4g.hu

honda civic- wikipedia

clubcivic.com

8. gen CIVIC forum

Honda Civic alkatrészek!
#181902 janati +  2021. január 4. 05:51:13 re: #181899 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›  0 | rejt
jaaaj, NAGY + akart lenni!!!

#181901 delmarco 0  2021. január 3. 21:25:25 re: #181898 (Tonx + )  ←  ‹›  +1 | rejt
Kivancsi leszek 5-8 even bellul mit csinalnak a rohamos tempoval novekvo munkanelkuliseggel es a migransokkal akik ugye kellenek nekik.
Lehet mindenki tekercselni fog...

#181900 OMMANI +  2021. január 3. 19:31:57 re: #181899 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›  0 | rejt
Egyetértek.

#181899 integra_type_r 0  2021. január 3. 18:09:57 re: #181894 (White + )  ←  ‹›   →  ↑  +14 | rejt
kicsit messzebbről indítanék...

normál esetben az autó design nagyon fontos része, hogy a felni/gumi kombináció, hogy illeszkedik az autó alap designjához...mennyire harmonizál az autó vonalvezetésével és/vagy a felni formája, küllői mennyire "rezonálnak" az autó vizuális mondanivalójával....

azt is szokták mondani, hogy igazából a felni "csinálja meg" az autót, és rakja külső desing szempontból az "i"-re a pontot...
egy jó felni választás egy átlagos autó designt vizuálisan "meg tud emelni" míg egy szerencsétlen választás a pokolba vagy az unalmas közhely szintjére süllyeszteni...

a gumi szintén fontos, mert az oldalfal magasságával és így a felni/gumi vizuális kontraszt arányával szintén üzen az autó, hogy mennyire sportos az alap design vagy éppen nem...

a fekete felni kis túlzással ezeket a design értékeket tagadja és elmegy úgy a globális autó design mellett, hogy ezeket -design szempontból építő lehetőségeket- kihasználná...

a fekete felni egy autón mindig a legrosszabb kompromisszum, ugyanis azon túl, hogy elmaszkolja a felni (küllő) formáját (és nem add hozzá globális design szempontból semmit) még a gumi felni kontrasztját is eltünteti, ami az az autó sportos mivoltáról is üzenne...(sztem ezért is került rá piros csík a fekete felnire...ezzel az erős vizuális markerrel pozícionálták az oldalfal méretét a guminak, hogy látszódjon, hogy brutál peres gumi van rajta, és ráerősítsen a sportos vonalra...)

sajnos az elmúlt 10-15 évben iparági worst practice lett a fekete felni, mivel pár prémium gyártó is elkezdte majmolni ezt a designt...a többiek pedig mentek utána...abban a hitben, hogy emiatt az ő termékük is prémiumabbnak tűnik majd...

az említett okok miatt fekete felni nálam nem igazán volt opció...
a fehér felni szerintem passzol az autó designjához, az autó agresszív vonalaival szépen harmonizál...egyben van a design...
másrészt "heritage" szempontból is a chw typer-eken mindig fehér volt a felni...(nsx-r, ek9, dc2, ep3, fn, fd, fk2_we)
nem is igazán értem, ez miért nem volt rendelhető opció...
2021. január 4. 12:47:33: megválaszolva grego +  által, → #181907 
2021. január 4. 10:53:46: megválaszolva -Eddy- +  által, → #181904 
2021. január 4. 07:00:19: megválaszolva zozo7272 0  által, → #181903 
2021. január 4. 05:51:13: megválaszolva janati +  által, → #181902 
2021. január 3. 19:31:57: megválaszolva OMMANI +  által, → #181900 

#181898 Tonx +  2021. január 3. 13:04:02 re: #181897 (delmarco 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
A német autógyártók is 5-8 éven belül be akarják szüntetni a belsőégésű motorral hajtott autók gyártását főleg a VAG csoport.
2021. január 4. 19:05:14: megválaszolva szsziszi +  által, → #181910 
2021. január 3. 21:25:25: megválaszolva delmarco 0  által, → #181901 

#181897 delmarco 0  2021. január 3. 11:52:32 re: #181868 (Dontwalk + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Akkor bizony reszszint nemet autot kell venni mindenkinek aki nem elektromos autoval akar jarni es itt a szintetikus benzinre gondolok, legalabbis a nemet allam es a VAG nyit ebben az iranyban.
2021. január 3. 13:04:02: megválaszolva Tonx +  által, → #181898 

#181896 grego +  2021. január 2. 22:05:32 re: #181895 (Kázmér + )  ←  ‹›  +1 | rejt
Jól mondod! Akkor szép a fehér felni ha tiszta, ha nem akkor boa. A fekete meg koszosan is jó :D

#181895 Kázmér +  2021. január 2. 21:53:04 re: #181894 (White + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Szerintem meg sokkal szebb a tiszta fehér felni, mint a tiszta fekete.
De a legszebb ami az accordján volt.
2021. január 2. 22:05:32: megválaszolva grego +  által, → #181896 

#181894 White +  2021. január 2. 21:49:10 re: #181891 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Mi volt az a gondolat, ami rávitt arra, hogy fehérre mázold a felniket?
A 'nagyszárnyra' írtad, hogy komolytalan hatást kelt megjelenéskor... ehhez képest a fehér felni sokkal komolytalanabb szerintem. A fekete felni csík nélkül például szerintem diszkrét is szép. :)
2021. január 3. 18:09:57: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #181899 
2021. január 2. 21:53:04: megválaszolva Kázmér +  által, → #181895 

#181893 integra_type_r 0  2021. január 2. 20:58:10 re: #181892 (Kázmér + )  ←  ‹›  +2 | rejt
nálad a pont...benéztem... [SMIL:/nevet/rofl3.gif]
45 felett már a "B" oldal megy...

#181892 Kázmér +  2021. január 2. 20:53:37 re: #181891 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Te buktál le, h te is öregszel, és felejtesz!!!! [SMIL:/nevet/laugh16.gif]

Nem teszem ide ki, mert te nem tetted meg. [SMIL:/smile5.gif] [SMIL:/szetvert.gif] [SMIL:/smile2.gif]
Ebből is látod akkor, h ha bizalmasan kapok valakitől (itt pont épp tőled) valamit, az nálam meg is marad. [SMIL:/smile10.gif]
2021. január 2. 20:58:10: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #181893 

#181891 integra_type_r 0  2021. január 2. 20:47:23 re: #181890 (Kázmér + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
ez többszörös lebukás... [SMIL:/nevet/evilsmile.gif]
mert olyan képet nem is posztoltam amikor még fekete volt a felni és rajta a szárny...
szóval... [SMIL:/nevet/smoker.gif]
2021. január 2. 21:49:10: megválaszolva White +  által, → #181894 
2021. január 2. 20:53:37: megválaszolva Kázmér +  által, → #181892 

#181890 Kázmér +  2021. január 2. 20:11:40 re: #181889 (grego + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Baszki, tényleg......Hülyülök. [SMIL:/egyeb/Inclassable25.gif] A fóliázós képen már a fehérrel van.
Az eredeti "szárnyas" képet néztem tegnap, és azon még gyári van.
2021. január 2. 20:47:23: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #181891 

#181889 grego +  2021. január 2. 19:30:17 re: #181888 (Kázmér + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Most is van :D
2021. január 2. 20:11:40: megválaszolva Kázmér +  által, → #181890 

#181888 Kázmér +  2021. január 2. 14:13:46 re: #181887 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Lesz fehér felnid?
2021. január 2. 19:30:17: megválaszolva grego +  által, → #181889 

#181887 integra_type_r 0  2021. január 2. 13:19:30    ‹›   →  ↑  +2 | rejt

2020 HONDA CIVIC TYPE R (6BA-FK8)


2021. január 2. 14:13:46: megválaszolva Kázmér +  által, → #181888 

#181886 integra_type_r 0  2020. december 30. 23:23:21 re: #181878 (grego + )  ←  ‹›  +1 | rejt
a piacon az egyetlen dolog állandó a folyamatos változás...
ez így volt régen is meg így lesz a jövőben is...
ami most a csavart jelenti az a korábbinál jelentősebb politikai piactorzító hatás...főként az eu-ban (de a világ más részen is elkezdődött a politikai licit, hogy ki tud még nagyobbat és még zöldebbet mondani...lsd japán, anglia, stb)...és ez begyűrűzik globálisan is...

az a ceo nem sokáig funkcionál akinek nincsenek stratégiai válaszai és céljai ezekre illetve megfelelő operatív programja, hogy ezt hogy akarja elérni...

az ekkora cégek ebben nem eszköztelenek, mert rengeteg belső elemzés és kutatás áll rendelkezésre amelyeket alapján körvonalazható, hogy a belső erőforrások és technológiai lehetőségek mit engednek meg...

plusz emellett külső kutatást, piacelemzést, marketing elemzést, stb rendelnek, készítenek ami elég komoly háttéranyagot szolgáltathat a piaci viszonyok megértéséhez...

ezeknek a mixeből alakul ki egy stratégiai váz amely lehetséges alternatívákat jelöl ki...

de minden autógyárnak van és kell, hogy legyen egy stratégiai víziója, hogy a következő 5-10-15 évben hol akarja magát látni és ezekért mit fog/kell majd tennie...(az persze más kérdés, hogy ezek a víziók mennyire állják majd ki az idő próbáját...) és lesz e elég erő szándék és lehetőség ennek folyamatos finomhangolására, menedzselésére, vagy a belső poltikai csaták mentén jönnek mennek ceo-k a új globális vagy rész víziókkal...

de irány biztosan van, még akkor is ha a piaci változások igen turbolensek...és a politikai kavarások miatt kiszámíthatatlanabbak mint korábban...
hogy mi ebből mennyit látunk...majdhogynem semmit...vagy csak nagyon minimálisat...de nem is láthatunk, mert ezeknek a jelentős része a függöny mögött történik...csak bizonyos (látható) rész döntésekből próbálunk meg következtetéseket levonni...ami sokszor esetleges...
kis szerencsével majd utólag bizonyos pontokat összekötve láthatjuk, hogy ez vagy az az irány vált valóra...

#181885 grego +  2020. december 30. 20:36:35 re: #181884 (Tonx + )  ←  ‹›  +1 | rejt
Át se vettem volna :D

#181884 Tonx +  2020. december 30. 20:25:40 re: #181873 (grego + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Annó adtunk át új autót 62km-rel is:)
2020. december 30. 20:36:35: megválaszolva grego +  által, → #181885 

#181883 KawaBazsy 0  2020. december 30. 20:14:38 re: #181879 (Kázmér + )  ←  ‹›  0 | rejt
Nekem pl, ha ki kéne fizetni, a Fiesta kéne. :-)

#181882 White +  2020. december 30. 20:10:26 re: #181881 (Kázmér + )  ←  ‹›  +1 | rejt
Ahogy haladsz lefele a ccm-ben, 800 ccm -es autót tudsz majd venni évek múlva is... [SMIL:/szetvert.gif]

#181881 Kázmér +  2020. december 30. 19:22:36 re: #181880 (vasi Zoli + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Lehet ez vár ránk is... [SMIL:/smile4.gif]
2020. december 30. 20:10:26: megválaszolva White +  által, → #181882 

#181880 vasi Zoli +  2020. december 30. 17:35:22 re: #181869 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Kicsit talán témába vág ez a hír(vagy infó):
Speedzone
2020. december 30. 19:22:36: megválaszolva Kázmér +  által, → #181881 

#181879 Kázmér +  2020. december 30. 17:01:27 re: #181877 (zozo7272 0 )  ←  ‹›   →  ↑  +5 | rejt
A számoktól eltekintve ebből a kínálatból ki a fene akarna egy fordot, vagy pl. egy vw-t? egy-két tized ide-oda, senkit sem érdekel, ha az ember akar venni magánbak egy használni való autót. A Honda legalább egy "egyéniség" az összes többi unott megjelenésű tucatautó között, nem mellesleg 4 ajtós, úgyhogy teljesen jól használható is. Mellette meg még kúrva jó technika is.... [SMIL:/nevet/teleport.gif]
2020. december 30. 20:14:38: megválaszolva KawaBazsy 0  által, → #181883 

#181878 grego +  2020. december 30. 15:12:46 re: #181876 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Én értem, hogy sokszor működik a "múltbeli tapasztalatok alapján előre lehet vetíteni a jövőre vonatkozó esélyeket" de nem az van, hogy éppen egy nagy átalakuláson megy át az autóipar és még a nagy iparági szakértők se tudják megmondani mit és pláne hogyan és milyen ütemben történnek a változások?
Ha ők se tudják, akkor mi honnan tudnánk?
2020. december 30. 23:23:21: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #181886 

#181877 zozo7272 0  2020. december 30. 11:57:46 re: #181867 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Nem tudok Angolul,,, Ki a nyerő???
2020. december 30. 17:01:27: megválaszolva Kázmér +  által, → #181879 

#181876 integra_type_r 0  2020. december 30. 11:37:46 re: #181875 (Dontwalk + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
mindenképpen külön autót kell "gyártani" eu-nak, még ha a műszaki alapok ua. is...
az adott piacra történő homologizáció elég összetett és messze nem (csak) emissziós (vagy EV) szabályzásról szól...

másrészt az árnövekedésből származó 1-2%-os piacvesztés teljesen mást jelent az ázsiai vagy amerikai piacon, mint az eu-n...ha az eu-ban lesz további pár %-os piacvesztés, az gyakorlatilag a piac kinullázódását jelenti...

a piaci átrendeződést 5-10 éves spektrumban lehet majd vizsgálni...(hogy lesz e és milyen formában...)
de szkeptikus vagyok abban, hogy a prémium szegmensből lefelé lenne átjárás, hogy úgy ha az valamilyen márka többletértékkel nem párosul...(ezért írtam, hogy én nem látom a premizálódás jeleit a hondánál, ami egy új piaci irányt jelölhetne...)

amire nagyobb esélyt látok, hogy a felárazódással, a használt szegmensben lesz egy átrendeződés...kávzi relatív felértékelődés...
2020. december 30. 15:12:46: megválaszolva grego +  által, → #181878 

#181875 Dontwalk +  2020. december 30. 11:02:51 re: #181869 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Én konkrétan írtam ezt amit írtál, hogy az elektrifikáció és a norma mint irányvonal erősen beszűkíti a Honda jelenlétét európában. Nos úgy tűnik Japán is erre az útra tévedt tehát pusztán ez nem lesz akadály. Ez a táblázat meg a jelenre érvényes. Nem lesz szükség külön autót gyártani európának tehát nem látom értelmét annak, hogy teljesen kivonuljanak. Főleg úgy nem, hogy a Honda nem egy Audi e-tron meg Tesla árban lesz tehát még piacot is nyerhet.
2020. december 30. 11:37:46: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #181876 

#181874 integra_type_r 0  2020. december 30. 10:44:28 re: #181871 (grego + )  ←  ‹›  0 | rejt
ez gyorsan megváltozhat...
az f1-es kiszállást se egy ebédidő alatt döntötték el...
mégis hideg zuhany volt iparági szinten mindenkinek...

#181873 grego +  2020. december 30. 10:43:18 re: #181872 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
8? Az sok, nekem 7 volt :P
2020. december 30. 20:25:40: megválaszolva Tonx +  által, → #181884 

#181872 integra_type_r 0  2020. december 30. 10:40:51 re: #181870 (grego + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
pontosabban 8km...
de az nálam még nulla volt... [SMIL:/nevet/rofl3.gif]
2020. december 30. 10:43:18: megválaszolva grego +  által, → #181873 

#181871 grego +  2020. december 30. 10:30:59 re: #181866 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Honda Europe azt mondja hogy lesz, de ugye ki tudja.
Számaim nincsenek.
2020. december 30. 10:44:28: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #181874 

#181870 grego +  2020. december 30. 10:24:26 re: #181864 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Az a nulla jó lesz 7 km-nek is :D
2020. december 30. 10:40:51: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #181872 

#181869 integra_type_r 0  2020. december 30. 10:24:02 re: #181868 (Dontwalk + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
sztem ez azért nem ennyire egyértelmű...

a jelenlegi (nagyon alacsony) eu-s piaci részesedés, egy alacsonyabb átlag árszinten valósult meg...
ebben még érdemben nincsenek meg a hybridizációs és elektrifikációs többlet felárak amik az autók árában érvényesítődnek...



ennek hatása az autó átlag árakat 20-40% tolja felfelé...

egy növekvő ár eleve szűkíti a potenciális piacot, (azt meg nem látom, hogy a honda a premium szegmens irányába nyitna, ami meg további áremelést jelentene...mert semmi nincs ingyen) így a jelenlegi piaci rész tovább erodálódik majd...

emiatt lesz kérdéses a további jelenlét...
2020. december 30. 17:35:22: megválaszolva vasi Zoli +  által, → #181880 
2020. december 30. 11:02:52: megválaszolva Dontwalk +  által, → #181875 

#181868 Dontwalk +  2020. december 30. 10:09:44 re: #181866 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Szerintem biztos nem kérdéses. Japán pont most jelentette be, hogy 15 év múlva nem lehet belső égésű motorral szerelt autót náluk üzembe helyezni. Az EU-ban ugyanez van tehát lesz Honda itt is továbbra is.
2021. január 3. 11:52:32: megválaszolva delmarco 0  által, → #181897 
2020. december 30. 10:24:02: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #181869 

#181867 integra_type_r 0  2020. december 30. 10:09:20    ‹›   →  ↑  +1 | rejt

2020. december 30. 11:57:46: megválaszolva zozo7272 0  által, → #181877 

#181866 integra_type_r 0  2020. december 30. 10:07:35 re: #181856 (grego + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
nagy csoda lenne ha lenne...
sztem nagy eséllyel az fk8 az utolsó type-r az eu-ban...
(egy elérhető "elérhető árban" mindenképp...)

egyébként ha az elektrifikációval és a norma rendszerrel így haladunk, még pár év és a honda teljes eu-s léte is kérdésesebb mint valaha...

2020-es eu-s számaid nincsenek...ytd...?
2020. december 30. 10:30:59: megválaszolva grego +  által, → #181871 
2020. december 30. 10:09:44: megválaszolva Dontwalk +  által, → #181868 

#181865 madskillz +  2020. december 30. 09:56:25 re: #181864 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›  0 | rejt
és szép, ezt ne felejtsd [SMIL:/szetvert.gif] [SMIL:/smile2.gif]

#181864 integra_type_r 0  2020. december 30. 09:50:01 re: #181862 (vasi Zoli + )  ←  ‹›   →  ↑  +2 | rejt
én az enyémben már 0km-es kora óta használok...
könnyebb ki/beszállni (!), nem izzadod össze az ülést, plusz combtámasz mellett az ülőlapot és a háttámlát is védi...
2020. december 30. 10:24:26: megválaszolva grego +  által, → #181870 
2020. december 30. 09:56:25: megválaszolva madskillz +  által, → #181865 

#181863 White +  2020. december 29. 22:26:53 re: #181854 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›  0 | rejt
Hát ez elég dög. [SMIL:/szemforgat/so...2.gif] [SMIL:/szemforgat/so....gif]

#181862 vasi Zoli +  2020. december 29. 22:06:51 re: #181855 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
Ide már nem fog kelleni az ülésvédő:)
2020. december 30. 09:50:01: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #181864 

#181861 grego +  2020. december 29. 20:30:38 re: #181860 (madskillz + )  ←  ‹›  +1 | rejt
A kormány ugyanott van :D

#181860 madskillz +  2020. december 29. 19:58:02 re: #181855 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
pont olyan mint a 9genem :D
2020. december 29. 20:30:38: megválaszolva grego +  által, → #181861 

#181859 grego +  2020. december 29. 18:51:51 re: #181858 (Kázmér + )  ←  ‹›  0 | rejt
3 éve ezt mondom :D

#181858 Kázmér +  2020. december 29. 18:49:24 re: #181856 (grego + )  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
Költözünk Afrikába. Itt már úgyis elmebeteg szabályozás lesz az autókra. Meg mindenre.
2020. december 29. 18:51:51: megválaszolva grego +  által, → #181859 

#181857 grego +  2020. december 29. 18:47:44 re: #181855 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›  0 | rejt
Áh, ez nem is GT FK2 :D

#181856 grego +  2020. december 29. 18:46:59 re: #181854 (integra_type_r 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Ha egyáltalán lesz EU-ban...
2020. december 30. 10:07:35: megválaszolva integra_type_r 0  által, → #181866 
2020. december 29. 18:49:24: megválaszolva Kázmér +  által, → #181858 

#181855 integra_type_r 0  2020. december 29. 18:46:41    ‹›   →  ↑  +3 | rejt



2020. december 29. 22:06:51: megválaszolva vasi Zoli +  által, → #181862 
2020. december 29. 19:58:02: megválaszolva madskillz +  által, → #181860 
2020. december 29. 18:47:44: megválaszolva grego +  által, → #181857 

#181854 integra_type_r 0  2020. december 29. 18:45:42 re: #181847 (White + )  ←  ‹›   →  ↑  +2 | rejt
akkor next gen neked készül... [SMIL:/nevet/evilsmile.gif] [SMIL:/nevet/smoker.gif]


2020. december 29. 22:26:53: megválaszolva White +  által, → #181863 
2020. december 29. 18:46:59: megválaszolva grego +  által, → #181856 

#181853 Szabb +  2020. december 29. 18:37:08 re: #181827 (madskillz + )  ←  ‹›  0 | rejt
Anno így voltam az ufo-val is.
Kellett hozzá egy 8 év kb. mire megszoktam. :)

 << eleje | 3568 | 3567 | 3566 | 3565 | 3564 | 3563 | 3562 | 3561 | 3560 | 3559 | 3558 | 3557 | 3556 | 3555 | 3554 | 3553 | 3552 | vége >> 





Felhasználói lehetőségek
Felhasználói neved:
Jelszavad:







Get Firefox!

 A weboldal tartalmának másodközlése, felhasználása csak a jogtulajdonos engedélyével lehetséges.
Moderáció és szabályok

Szerver load: 0.37, 0.43, 0.39
Oldalgeneráláshoz felhasznált idő: 0.073 mp, 9 query