HONDA fórum
2024. június 13. csütörtök, 07:38,  Anett, Antal Legújabb regisztráltunk: MDRBcivic 0 



Téma neve
Fórumos bejelentések, kérdések

#12451 simplex +  2015. május 19. 13:38:46 re: #12450 (Kázmér + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Igen, a delsolos topikot kötelező volt egyből törölni, mert szörnyű villanyszámlát csinált, meg foglalta a drága helyet.

Meg amúgyis sokkal fontosabb egy HONDA fórumon KÉT olyat topicot is fenntartani,
amibe az emberek pinát tölthetnek fel :)

Furcsamód fb-n senki nem tartja feleslegesnek a delsol csoportot, 40-50en vagyunk,
ebből úgy 30 (mostmár inkább 40) ember aktívan olvassa, elég sokan írogatnak,
hol alkatrész témában, hol egymásnak segítve, hol csak simán elfaszkodva,
és kiderült, hogy egy csomóan tök igényes delsolokat építenek itthon,
csak nincs olyan felület, ahol beszámolhattak volna erről.

Kicsit félre lett értve a szándékom, nekem kurva mindegy, ki hogyan manageli a fórumot,
max próbálok tanácsokat adni, hogy máshogy is lehetne (és akkor talán más lenne az userszám,
meg az oldal fennmaradását elősegítő hirdetők hozzáállása), tőlem lehet harmadik pinás topicot is nyitni.

De akkkor légyszi ne én legyek már a klikkesedő fórumbomlasztó geci, ha csinálok egy delsol csoportot :)
2015. május 19. 13:57:57: megválaszolva Kázmér +  által, → #12453 
2015. május 19. 13:51:20: megválaszolva admin +  által, → #12452 


2015. május 19. 13:39: Szerkesztve simplex +  által, megtekintés

#12450 Kázmér +  2015. május 19. 13:19:49 re: #12449 (simplex + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
A facebookot teljesen felesleges ezzel a fórummal összehasonlítani. Semmi közös célja nincs a kettőnek. A FB ma divat, "kötelező tartozék", ha valaki nincs jelen ott, az már ciki. A fiatalok egész nap azon lógnak, ott élnek. Így teljesen természetes, h ott alakítgatnak ki csoportokat, sokszor kúrvára feleslegesen is, csak elmondhassák, h ők itt is, meg ott is, meg amott is "tagok".Mivel állandóan ott lógnak, így logikus, h ott beszélnek egyéb dolgokat is, mint pl. a hondával kapcsolatosakat is. De ezzel nincs semmi baj, ha valakinek az jobban tetszik, nyugodtan használja, élvezze ki az "előnyeit".
A másik pedig a módosítások. Százával röpködnek az igények, az elvárások a fórummal szemben, mindenkinek van mindenféle igénye, és senkinek sem jó az amit a másik szeretne.Miért éppen a te elképzeléseid a jók? Miért nem a másik 3200 fórumos akarata érvényesüljön? Hidd el, h bármilyen változtatást akar valaki kicsikarni, egy tucat másiknak már nem teszik, és ő másképpen gondolja. A delsolos felvetésed éppen tök felesleges, mert ennyi erővel minden topicot még 5 másikra lehetne bontani.Mindamellett, h teljesen kihalt volt amikor volt is, olyan kevés tulaj van.
Amiben igazat adok az az, h lehetne a kereséshez még valami szűrőket adni, de ez legyen a legkisebb bajunk.Itt elég jól ismerik az emberek egymást, ha probléma van, könnyen megtalálja mindenki azt a fórumtársat, aki segíteni tud a megfelelő dolgokban.
(remélem érthető, h nem vitaként írom, ez csak az én normál civil véleményem [SMIL:/smile5.gif] )
2015. május 19. 13:38:46: megválaszolva simplex +  által, → #12451 

#12449 simplex +  2015. május 19. 13:04:19 re: #12448 (admin + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Mivel a topic nevében a "kívánságok" szó szerepel, és a címéhez képest elég random információtartalma van
(pl xy-t bannoltuk), nekem nem annyira jött le, hogy ezt mindenkinek folyamatosan nyomon kéne követnie :)

Más kérdés, hogy a fórumot megnyitva nálam első oldalon csak a cset van 90%ban, legalul a kiemelt témákkal,
pagedownt nyomva pedig már nem látszik egyik kiemelt téma sem :)

A "csináld magad" részben pl a fele link angol, ez engem speciel nem zavar,
de gyanítom, összefüggésbe van azzal, miért ír be valaki egy "alap" kérdést ötvenedszerre.

Lezárni annyival, hogy mindenki hülye, meg lusta, meg köcsög klikkesedő, nem megoldás a problémákra,
ezek ugyanis többnyire következmények, nem okok.
2015. május 19. 13:19:49: megválaszolva Kázmér +  által, → #12450 

#12448 admin +  2015. május 19. 12:16:41 re: #12446 (simplex + )  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
A tapasztalok szerint az, hogy maga köré gyűjtse az ember az azonos típusú autók tulajdonosait.
Miért is? Hogy megosszák vele azokat az infókat, ami itt a fórumon 100%, hogy megvan, csak lusta keresni, olvasni, egyszerűbb neki beírni, 243. alkalommal is feltenni ugyanazt a kérdést, amit utóbbi 1 hónapban minimum 3x mások már megtettek. Facebook-on mit is csinál? Ugyanazt. Ott is beírja az adott csoportba és ott is ugyanúgy 244. alkalommal is fognak válaszolni a kérdésére.
Nem fogom napi szinten ellenőrizni, hogy működik-e minden link a fejlécekben, vannak userek, akik nézik, aztán jelzik is ezt valamelyik adminnak. Az előbb konkrétan a "csináld magad" részre gondoltam, nézd csak meg.

Ja igen, meg még azok is szokták létrehozni ezeket a csoportokat, akik ki vannak tiltva különböző okokból a fórumról, na meg azok, akik naponta többször is hirdetik az eladni kívánt portékájukat.

A fórumos kívánságok topicot nyomon követnie, alap dolog lenne minden usernek , nem véletlenül van a kiemelt témák közt. + Használni kéne a könyvjelzőt mindenkinek, nem csak olykor bele-bele olvasgatni azokba a témákba, ami épp érdekli.

Ha nekem ajánlottad privát üzenetben a segítséged, akkor 100%, hogy ugyanígy, mint most mano-hoz irányítottalak, mert ebben a témában csak ő tud neked érdemlegest választ adni.

Én nem szégyellem, teljesen hülye vagyok ezekhez az IT-s dolgokhoz, nekem a számítástechnika az kínai nyelven van. Csak egy tök egyszerű ember vagyok, akit megkértek, hogy admin legyen az oldalon. Miért? Mert sok embernek segítettem sima mezei userként is, adminként még többet tudok. Tehát mint magamfajta egyszerű ember könnyen eligazodtam, eligazodok ezen a fórumon, nagyon remélem, hogy még sok-sok éven keresztül marad is ilyen régimódian egyszerű.
2015. május 19. 13:04:19: megválaszolva simplex +  által, → #12449 

#12446 simplex +  2015. május 19. 11:24:32 re: #12444 (admin + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Akkor mégegyszer: szerinted a facebook klikkek létrehozását mi generálja? :)
Mert szerintem az imént felvázolt problémák, és hogy azokra reális időn belül nem látszik megoldás.

Az, hogy "van mit csinálni", elsősorban annak köszönhető, hogy a fórum méretéhez/regisztrált felhasználók
számához képest kevés az aktív admin/moderátor.

A segítségemet a fórumengine gagyába rázásához pedig az egyik adminnal (talán pont veled) folytatott vitámban ajánlottam fel,
szóval nem elsiklás történt, egyszerűen csak le lett szarva, én meg nem fogok könyörögni.

Ha a fejlécekről beszélünk, az előbb bemásolt "kurvára nem érek rá a fórummal foglalkozni" írásnak
talán a Fórumos kívánságok topic fejlécében lenne a helye, de tudom, én vagyok a fasz,
hogy nem használtam a keresőt, vagy olvastam vissza x oldalt :)

Amúgy a fejlécben lévő linkek fele halott, vagy angol nyelvű oldalra mutat,
illetve a címük sem sokat mondó, miután az első háromra rákattintva 404 van,
valószínű a maradékot senki nem olvassa már el.

Ha nem tudom, hogy kell minime swapot csinálni, illetve azt se tudom mi az,
nem fogom megnézni a linket aminek ez a neve,
csak megkérdezem, mitől mehetne gyorsabban a d15 :)

Ha lenne egy "hogy legyen gyorsabb a d-s fostalicskám" faq, valószínű kevesebb hülye kérdés lenne :)
2015. május 19. 12:16:41: megválaszolva admin +  által, → #12448 

#12444 admin +  2015. május 19. 10:58:36 re: #12442 (simplex + )  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
Azért problémáztam rajta, mert azt állították, hogy haldoklik az oldal, ami nem igaz, de ha ez bekövetkezik azt ti magatok generáljátok a mindenféle facebook-os csoportok létrehozásával.

Del solból amúgy is kevés van, persze, hogy kevés az ezzel kapcsolatos dolog. Volt külön topicja, mert kérték, majd törölve is lett, mert felesleges volt. Kb. annyi hozzászólás sem volt, mint a HBKM topicban.

Topicok fejlécébe szívesen kiteszünk bármi hasznos infót, ne állítsd hogy nincs rá lehetőség, nézd csak pl. a szerviz topic fejlécét is!
Bár ez is néha feleslegesnek tűnik, mert rengetegszer fordul elő, hogy arra sem képesek, hogy az ott található infókat megnézzék, nemhogy a keresőt használják.

Ha felajánlottad a segítséged a fórum működésével kapcsolatban, azt ebbe a topicba kellett volna írnod. Akkor valószínűleg nem siklottunk volna el felette.

Amelyik oldalon kevés regisztrált van, azzal persze, hogy nincs sok meló, itt azért van mit csinálnunk adminoknak, csak épp egy kívülálló mit sem lát ebből.
2015. május 19. 11:24:32: megválaszolva simplex +  által, → #12446 

#12442 simplex +  2015. május 19. 10:32:38 re: #12440 (admin + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Pont te problémáztál a CRX fórumban a klikkesedés miatt, én csak leírtam az okát.

Leginkább adás-vétel meg offos "trollkodás" miatt használom az oldalt, illetve próbálok segíteni delsolos embereknek.
A szakmai részét eléggé kihaltnak érzem, legalábbis nem nagyon látok már komplett építéseket leírva,
pedig készült egy-két autó, max néhány flame van hozzám hasonló félművelt hülyék között :)

Ha lenne lehetőség saját build threadre, vagy faq-k írására, én pl feldobálnék ezt-azt, így hogy elveszik a masszában,
nem látom értelmét (tudom, van keresés, amit senki nem használ a világon)

Hozzá lehet állni linux-rendszergazdás RTFM stílusban, vagy lehet olyan interfacet csinálni, ahol
keresés nélkül is meg lehet találni a fontosabb infókat.

A facebookot itt senki nem sztárolta (sőt, a nagy hondás csoportok kb a legalja szinten vannak),
egyszerűen csak nincs itt megoldás/igény/bármi arra, hogy pl a delsolnak normálisan managelhető, külön csoportja legyen a crx-től.

Korábban már postoltam egy, a mostanihoz hasonló "fikázást", ahol leírtam a bánataimat,
és felajánlottam a segítségemet, senki le se szarta, ezért csináltam egy delsolos csoportot,
aminek a fenntartási költsége nulla, és a tartalom hozzáadásán kívül meló sincs vele sok.
És bár szintén messze van az ideálistól, még mindig hatékonyabb formája a kommunikációnak,
mint ez a fórum.

Lehet fikázni a facebook klikkeket, de pl a delsol csoportban lényegesen nagyobb hatékonysággal
üzemel a belterjes delsol-specifikus alkatrész-kereskedelmünk, és az egymásnak való segítés, mint itt,
ahol nemhogy faq-t nem lehet felrakni könnyen elérhető helyre, hanem még külön delsol topicunk sincs :)


2015. május 22. 20:54:38: megválaszolva mano +  által, → #12463 
2015. május 19. 10:58:36: megválaszolva admin +  által, → #12444 

#12440 admin +  2015. május 19. 09:52:37 re: #12439 (simplex + )  ←  ‹›   →  ↑  +3 | rejt
Én pl. nem érzek mad válaszában sértődöttséget. Inkább az jön le, nem érti (amit én se értek), hogy ha valakinek nem tetszik egy oldal, nincs megelégedve a működésével, akkor miért használja? Hisz ott van pl. az agyon sztárolt facebook mindenféle hondás csoportja.

A legtöbb bejegyzés OFF vagy féloff?! Látszik, hogy keveset foglalkozol a fórummal, ha neked ez jön le. A kommentelők jelentős része pedig még mindig Honda tulaj.

100fős törzsgárda?! Miket nem gondolsz te?

A fórum megjelenésébe, működésébe csak mano tud belepiszkálni. Tehát az ő szabadidején túlmutat, nekünk meg a képességeinken vagy a lehetőségeinken.
Idéznék is tőle, mert nagyon úgy tűnik, hogy az akkor másfél éves regisztrációd után sem olvastad ezeket:

"Nagyon szeretnek vegre foglalkozni az uj forum fejlesztesevel, de sajnos az elmult ket evben eletem legkemenyebb idoszakan vagyok tul, es meg nincs vege, sot lehet csak most kezdodik igazan. Emiatt sem az uj forum fejlesztesere nincs idom, sem arra hogy a jelenlegi kodbazison frissitsek (kritikus hibak persze kivetelek)

Nem kivanom a forumot elsikkasztani, plane hogy jovore lesz 10 eves, es a szemelyi valtozasok ellenere meg mindig eleg komoly forgalmat bonyolit. Remelem hogy ezen meg az uj oldallal tudok majd egy kicsit lenditeni, bar nem az a celom hogy ebbol penzt szedjek ki, legalabbis nem ebbol tervezek meggazdagodni. Az viszont azert nem lenne rossz hogy legalabb a fennmaradasomhoz eleget biztositson, jelenleg ezert van a bannerunk fent, ami ugyan nektek kellemetlenseg, de jelenleg meg a szerver arat sem termeli ki adozas utan."



Aztán valamivel később, egy másik:

"a honda hungary jovo honaptol nem hirdet tovabb a forumon, atszervezesek voltak es egy csomomindent visszamondtak, tobbek kozott a 2009 ota meno hirdetesi egyuttmukodesunket is.

most van az hogy a forum mar nem termeli ki a szerver arat sem."


Tehát a helyedben írnék manonak, hogy te mivel tudnád segíteni a fórum működését vagy türelemmel lennék felé, csöndbe maradnék, elfogadnám olyannak amilyen és használnám tovább belefektetett munka és pénz nélkül.
2015. május 19. 10:32:38: megválaszolva simplex +  által, → #12442 

#12439 simplex +  2015. május 19. 08:47:03 re: #12438 (madskillz + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Kicsit úgy érzem, hogy homokba dugod a fejed, ha minden kritikára sértődés a válasz,
és ha az a véleményed, hogy majd minden más fórumhoz viszonyítva a mai napig megállja a helyét a crxforum.

Igen, az ilyen indexfórum/prohardver szintű ganékhoz képest igen, de az a szar tetején habnak lenni kategória.

Az, hogy valaminek komoly múltja van, korántsem jelenti azt, hogy jövője is marad,
főleg, hogy a fórumon a legtöbb bejegyzés az off vagy féloff (f1 pl) topicokba kerül,
nem pedig hondával kapcsolatos, és a kommentelők elég jelentős része nem honda tulaj :)

Értem én, hogy saját fórumengine-t írni izgalmas, de ha túlmutat a szabadidőtökön, vagy képességeiteken
egy mai szemmel nézve is versenyképes darab kivitelezése, akkor lehet jobb lenne egy polcon lévőt használni,
és abba átimportálni a régi cumót, lehet kicsit gyorsabb/egyszerűbb.

Persze ha saját fórumengine-re való maszturbálás, és egy <100 fős törzsgárdán kívül mindenki más
elrémisztése a cél, akkor nem szóltam :)

Amúgy leírhatnád, neked mi okoz agygörcsöt más fórumokon (feltéve hogy nem index/prohardver szintűekről beszélünk).
2015. május 19. 10:14:03: megválaszolva malazs +  által, → #12441 
2015. május 19. 09:52:38: megválaszolva admin +  által, → #12440 

#12438 madskillz +  2015. május 18. 21:52:38 re: #73942 (simplex + )  ←  ‹›   →  ↑  +2 | rejt
ennek a fórumnak komoly múltja van, igy badarság arról beszélni, hogy nincs jövője.

mindamellett ezerszer el lett mondva, hogy lesz új forum. egyszercsak.

a forum indulásakor (és szerintem majd' minden más forumhoz viszonyitva a mai napig) ez eléggé egyedi és használhatóbb volt.

még mindig agygörcsöt kapok éegy- két másik forumnak nevezett forumtol.


és nem akarok bunkó lenni, de lehet menni a facebookra.

szóval türelem, kis agymunka, és meglesz minden amit keresel.
2015. május 19. 08:47:03: megválaszolva simplex +  által, → #12439 

#73942 simplex +  2015. május 18. 07:40:54 re: #73935 (admin + )  ←  ‹›   →  ↑  +2 | rejt
No offense, de mondjuk ezt (meg még elég sok mindent) megoldana, ha a fórumon lehetőség lenne mélyebb hierarchiára,
mint mondjuk nagyjából bármelyik másik, nem 90es években ragadt engine-nél :)

A keresés lassú, körülményes, és egy csomószor beragad, nincs sticky, nem lehet normálisan feltenni
pl FAQ-kat, vagy neadjisten build threadeket, pedig sokan építenek, és nem azért nem osztják meg a világgal,
mert irigy gecik :)

Lehet sírni, hogy az emberek lusták, és az ő hibájuk, de a világ meg úgy működik, hogy
mindenki az egyszerűbb, kényelmesebb megoldást fogja választani, ami jelen esetben
a facebook.

A "klikkesedés" is ezért kell a facebook csoportokon, mert pl ide áruld már el, hogy rakok fel ide egy beázásjavítós
képsorozatot úgy, hogy aztán azt meg is találja valaki (gondolom keressen rá hogy beázás,
aztán szűrje ki a 40000 postot, ami arról szól, hogy valaki beázik)

Én személy szerint örülnék neki, ha nem kéne facebook csoporttal szüttyögni, hanem itt lenne monduk egy
honda-tech szintű fórum, de ha bármilyen panaszra az a hozzáállás, hogy mi vagyunk a lusta faszok,
akkor nem sok jövőt jósolok ennek az egésznek, pláne úgy, a még aktívan postolók jórésze "már 10 éve
nem látott hondát közelről" :)
2015. május 18. 21:52:38: megválaszolva madskillz +  által, → #12438 

Téma neve

#73935 admin +  2015. május 17. 15:16:48 re: #73934 (Bughi 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Nem értem, miért körülményes?
Beírtam a keresőbe: CRX
(Fulltext keresés elől a pipa kivesz!)
Kijelölt téma: Honda adás-vétel

jelenleg 40db találat.

Ennyit kellett csak végignéznem, és még csak kép sem kellett hozzá. Ha ezek közt nem találok magamnak valamit,
akkor beírom a Honda adás-vétel topicba.
Aki alkatrészekkel foglalkozik, hidd el rendszeresen figyeli, kinek mit tudna eladni. [SMIL:/smile5.gif] Facebookon sincs ez másképp.

Ide azért nem lehet adás-vétellel kapcsolatos dolgokat írni (meg a többi típus és szakmai topicba), mert jóformán más se lenne itt is, mint a rengeteg hirdetés és sokan erre nem kíváncsiak, aki igen, az meg olvassa a hirdetés topicokat és ne panaszkodjon, hogy eladó cuccokkal van "teleszemetelve", hisz arra van.
2015. május 18. 07:40:54: megválaszolva simplex +  által, → #73942 
2015. május 17. 17:05:55: megválaszolva Bughi 0  által, → #73936 

#73934 Bughi 0  2015. május 17. 14:45:52 re: #73932 (admin + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
kartacs-al abszolut egyetertek,itt alkatreszt keresni foleg ha nincs kep akkor iszonyatosan nehez,es korulmenyes!
raadasul ide is alig mertem irni hogy alkatreszeket keresek mert regen emiatt volt ejnye bejnye :)
2015. május 17. 15:16:49: megválaszolva admin +  által, → #73935 

#73932 admin +  2015. május 17. 13:59:58 re: #73931 (Bughi 0 )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Változó. Most két hét alatt volt kb. 150 hozzászólás, van amikor 3 nap alatt jön össze ugyanennyi.
De azt állítani, hogy haldoklik az azért túlzás.
Fogynak a CRX-ek, típust váltanak a tulajok, esetleg gyártmányt is, de azért sokuk még mindig olvassa a topicot, hozzászól dolgokhoz.
Sok hozzászólás megy különböző topicokba (hiába CRX-el kapcsolatos), ahol sokkal nagyobb esély van a reakcióra, mint pl. szerviz, adás-vétel, fék-futómű-gumi-felni, szívó tuning, honda turbo, mert nem csak a CRX tulajok (és volt tulajok) olvassák.
2015. május 17. 14:45:52: megválaszolva Bughi 0  által, → #73934 

#73931 Bughi 0  2015. május 17. 13:37:32 re: #73929 (admin + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
a kommentek datumait elnezve nem ugy tunik mintha porogne.....
de egyebkent is,itthon van egy mareknyi crx-es...elfogytak ezek az autok,elrohadtak,osszetortek,sajnos be kell latni hogy lassan oldtimerek,egyre nehezebb beszerezni az alkatreszeket,bontoba talan nincs is mar...
2015. május 17. 13:59:59: megválaszolva admin +  által, → #73932 

#73929 admin +  2015. május 17. 11:50:52 re: #73928 (Bughi 0 )  ←  ‹›   →  ↑  +7 | rejt
Nekem nem úgy tűnik, hogy haldokolna az oldal.

De, ha folyamatosan megy a klikkesedés és létrehoznak szűk facebook csoportokat, akkor ne is csodálkozzatok rajta, ha ez bekövetkezik.

Pl. nem is értem miből gondolják, hogy ha van egy ilyen csoport, akkor ott jobb segítséget kap valaki. Sokkal nagyobb az esély egy nagyobb fórumon, mert sok esetben nem csak az tud segíteni, akinek azonos típusú autója van a birtokában, hanem jó eséllyel szakemberek is.

2015. május 17. 14:01:45: megválaszolva Kartács +  által, → #73933 
2015. május 17. 13:37:33: megválaszolva Bughi 0  által, → #73931 
2015. május 17. 11:55:32: megválaszolva grego +  által, → #73930 

#73928 Bughi 0  2015. május 17. 09:55:31 re: #73927 (Kartács + )  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
kar hogy haldoklik az oldal,regen preludeom volt,akkor meg porges volt!
2015. május 17. 11:50:53: megválaszolva admin +  által, → #73929 

#73927 Kartács +  2015. május 17. 08:59:10 re: #73926 (Bughi 0 )  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
Csatlakozz inkább ebbe a 4G/2G CRX csoportba és itt írj egy listát mi kell aztán ha van valakinek valami majd szól.
Itt nem igazán van élet tehát évekig keresgélhetsz, max az Adás-Vétel topicba írd még meg azt a listát egy CRX-es képpel beszúrva.
2015. május 17. 09:55:31: megválaszolva Bughi 0  által, → #73928 


2015. május 17. 09:00: Szerkesztve Kartács +  által, megtekintés

#73926 Bughi 0  2015. május 16. 13:07:00    ‹›   →  ↑  0 | rejt
sziasztok
kit keressek 2.gen alkatreszekert?
eleg sok aprosagra lenne szuksegem!
2015. május 17. 08:59:10: megválaszolva Kartács +  által, → #73927 



Felhasználói lehetőségek
Felhasználói neved:
Jelszavad:







Get Firefox!

 A weboldal tartalmának másodközlése, felhasználása csak a jogtulajdonos engedélyével lehetséges.
Moderáció és szabályok

Szerver load: 0.24, 0.37, 0.35
Oldalgeneráláshoz felhasznált idő: 0.075 mp, 25 query