Hát akkor próbálok sorjában mindenkinek válaszolni egy bejegyzésbe, hogy ne kutyuljam össze az oldalt…
#181911- grego
Ha full LED-es lámpatestre gondolsz akkor nincs, és sajnos azt sem tudom ki tervezte, ha a LED-es DRL-re gondolsz akkor ahhoz nem volt közöm, de doksija megvan mert kollégámhoz tartozott.
A DRL, egy LED-es "guideline", ami kettő egyszerű hűtőbordára szerelt power LED-es panelből és egy különálló meghajtó panelből áll. Szerencsére itt a Honda a specifikációnál nem azt alkalmazta amit az európai gyártók zöme, (pl, BMW, Audi, Porsche, stb.) hogy a lámpatestbe integráltatja a meghajtó elektronikát, ezáltal szinte megduplázza a komplett amúgy sem szerelhető/olcsó lámpatest árát.
#181912 – teletxt
Nem kőbe vésve, de igen megvannak a koncepciók. A példaként felhozott hátsó lámpánál egyszerűen minden modell (kivéve kombi) megkapta Type-R lámpáit.
Amúgy amit említettél az az egyik oka a változtatásnak a sok közül: megy vagy nem megy az üzlet.
Azonban még kettő fontos ok van amit ki kell emelni:
- problémák miatt le kell cserélni, javítani, változtatni kell valamit,
- a következő szériának már egy letesztelt kiforrott technológia kell azaz ki kell élesbe ”próbálni” valamit.
ide illő példa: UFO-nál megjelent a guminyomás figyelés mégpedig az ABS jeladó jelének feldolgozásával nem pedig a kerékbe épített jeladós verzió... következő szériában már alap tartozék volt többek között törvényi előírások miatt, és mivel bevált nem kellett változtatni.
Kérdezted:„Az nem lehet hogy amiket felsoroltál, azok pl nem EU piacos modellekbe fognak kerülni?”
Nem. A régió specifikus termékeknél lehet tudni, mibe/hova kerül.
Pl. Merci GT Roadster belső tükörnél lévő kezelőmodul: HW oldalról 3 féle, SW oldalról 12, burkolattal ellátva fogalmam
sincs, rengeteg. Vagy Ford fő óracsoport: felszereltségnek megfelelően kell gyártani, tesztelni, programozni.
Szerintem nem árulok el titkot, hogy hardware oldalról nem jellemző, de software oldalról szinte folyamatos fejlesztés és mosósítás van akár havonta változtatnak ”valamiért” a megrendelők.
#181913 – grego
Egyéb célra nem felhasználható, de amiket felteszek azok ebben a formában máshol nem kerültek publikálásra, felbontásuk miatt infót nem lehet kinyerni belőle és a PS-t is használom az azonosítók leradírozására … szabadalommal védett dolgot nem teszek fel.
Amúgy ezek már szériában nincsenek gyártva, max valamikor valahol mit spare part.
#181916 – Tonx
Az elektronikával kapcsolatban megvan minden infó, alkatrész lista, kapcsolási rajz, verziófüggések, meghajtó panel programja, stb… a műanyag komplett lámpatestről semmim nincs.
Ha mint érdekesség kell valami infó írjál rám...
Valóban kis részarány, és valóban csepp a tengerben egy esetlegesen (elég idealista esetben) klímasemlegessé váló EU, még inkább az EU közúti vagy szárazföldi közlekedése, nem volt szándékomban ezt a részét megkérdőjelezni
Na igen csak ebből mennyi az EU felszini közlekedés?
A világ CO2 kibocsátása 36 milliárd tonna/év, az EU felszini közlekedése meg 900 millió tonna/év.
USA tuti ennek a háromszorosa.
Nem akarom elvinni a témát a szép civicektől de most kb. 23-24% inkább a teljes közlekedés a Nemzetközi Energia Ügynökség adatai szerint. (Máshol valóban találtam 16% körüli adatot is, ez a stat is nyilván olyan, mint a többi, hogy értelmezés, módszertan függvényében elég nagy szórással mutatja az eredményeket)
Akkor jönnek az akciózások. Itthon is úgy van, hogy a Honda megmondja a magyar importőrnek, hogy ennyi meg annyi Civic-et el kell adni és kész. Aztán nézik hogyan fogy, és ha a havi számok esnek akkor akciózzák, meg akkor van az hogy még december előtt helyezzétek forgalomba hogy papíron meglegyenek a számok.
Szóval ez több tényezős dolog...
MIkor a 10 gen facelift éppen esedés lett volna addigra nagyot változott a világ mert a CO2 kvóták agyonvágtak mindent, és lehet hogy a papíron sokkal jobban felszerelt faceliftet már nem akarták erőltetni. Itt pont az a fura helyzet állt elő, hogy inkább limitálják az eladási számokat mert a CO2 kvóta lett a fontos. FL CTR is ezért "szünt" meg vagy csak 15 darabot kapott az ország mert a CO2 kvóta mindent átírt.
De akkor ebből kiindulva, ha szarul fogy a modell, akkor nem tudnak reagálni rá ráncfelvarráskor.
Xgen 5d civiknél mi változott (sport, sport+):
Kívül:
-elől 2 pipa
-hátul 2 pipa
-hátul diffúzor elem
Belül:
- 1 db hangerőgomb.
Szerintem ez ma már nem így megy, hanem előre tudják milyen lesz majd a ráncfelvarrott kocsi, mibel lesz más. Még pár éve (talán 3) én is kifejtettem itt azt, hogy biztos vagyok benne, hogy pl. a Honda szándékosan tart vissza bizonyos funkciókat vagy műszaki megoldásokat az NFL modellekből, csak hogy vonzóbbá tegyék az FL verziókat.
Ha létezik programozott avultatás meg tönkremenetel akkor ezen a téren is lehet ilyen tudatosság.
Én úgy tippelek hogy 10 év múlva lehet elkezdeni leváltani a hagyományos meghajtású autókat. Amit írtam azt ők írtak. Mondjuk ha a törvényhozók értenének az autókhoz akkor lehet nem ezzel kezdenék a világ megmentését. A continental mondta hogy a világ co2 kibocsájtás 8-10% a közlekedés ebben benne van minden hajó repülő autók teherautók vonatok. És ennek a 30-40%-val akarják megváltani a világot.
Akkor a leírásod alapján, már akkor ki van találva hogy mik-és-milyenek lesznek egy adott modellen a ráncfelvarrás elemei, amikor még csak éppen kijött az NFL modell?
Azt tudom hogy az autógyártásban évekkel előre terveznek, de egy ráncfelvarrás az általában 2 fajta szokott lenni.
Jól fogy az nfl modell, és akkor csak minimális külső változtatás kell.
Rosszul fogy az NFL modell a különféle fókuszcsoportok szerint ez+az nem tetsző, és akkor sok mindent meg kell változtatni ráncfelvarráskor.
Nomármost, ahhoz hogy legyen visszajelzés a fogyásról, ahhoz már egy ideje gyártásban kell legyen az NFL modell.
A másik témához. Mindenfele azt lehet hallani, hogy az EUR7-et már csak a villanyos modellek fogják tudni teljesíteni.
Az nem lehet hogy amiket felsoroltál, azok pl nem EU piacos modellekbe fognak kerülni?
Bocs, de ezt ugye senki nem gondolja komolyan, hogy megvalósul az adott időn belül?
Ez jól hangzik leírva, jól hangzik mint környezettudatos, innovatív, törvényi és politikai iránymutatásoknak megfelelni kívánó propaganda tevékenység a médiában, de semmi egyéb.
Egyrészt max a személy és kistehet gépjárművek tekintetében lehetne ilyen kijelentést tenni,
mivel a tömeges országhatárokon illetve kontinenseken átnyúló személyszállítás és árú továbbítás, (legyen az szárazföldi, légi, vízi) nem lesz kivitelezhető a belsőégésű motor nélkül történő megvalósítás. – lehet villanymotor hajtja, de a villanyenergiát és annak pótlását valahogy menet közben meg kell oldani…
Másrészt aki kicsit benne van a tervezés és gyártástervezés világában az tudja, hogy 5-8 év az olyan rövid idő, hogy szinte már napjainkban kész koncepciónak kellene lennie. (és itt nem a számítógépen megrajzolt tervekre gondolok, hanem kézzel fogható, tesztelésre alkalmas egységekre).
Csak, hogy levezessem egy ide passzoló példán:
Elsőre egy kérdés: mi látható a képen (2 db) aminek története a következő?
- 2011 specifikációk lefektetése (az új modellnek még el sem indult a tömeggyártása!)
- 2012 Hardware, software, vizuális tervezés (vevővel történő folyamatos egyeztetés mellett)
- 2013 Engedélyezetés, (esetleges gyárthatósági módosítások, de a termék elemei már léteznek)
- 2014 prototípusok gyártása és tesztelések, (funkcionális, élettartam, EMC,)
- 2015-2017 a termék ipari sorozatgyártása a ráncfelvarrott modellhez.
És amiről szó van az "csak" egy lámpatest, a 9 gen Civic hátsó lámpája ami összeszerelve a búra alatt így néz ki:
Nem írhatok sajnos tényeket mire alapozom, az első gondolatot, de pl.
- a Daimler-nél valószínű 2025-26-ban több belsőégésű motorral szerelt gépjárművet ad el minta a tisztán elektromos hajtásút.
- Az említett VAG csoportnak most van tervezés alatt több milliós darabszámú (több éves futamidőre) olyan elektronikai modulja ami nem elektromos autóhoz van tervezve.
- A Garrett nem állt volna neki tavaly elektromos turbó fejlesztésének belsőégésű motorokhoz elsősorban a németeknek (ami nem csak turbó, hanem energia-visszanyerő egység is egyben), ha 5-8 éven belül dobhatná a kukába a komplett innovációt.
És amit sokan elfelejtenek, hogy:
- az infrastruktúra nincs kiépítve és a mostani olajvállalatok, és az autógyártók sem érdekeltek még gazdaságilag benne (ha valamit tömegesen el akarunk terjeszteni, akkor illik mellé tenni a szükséges szolgáltatásokat valós időben és felmerülő helyen, de ez hiányzik)
- hol lesz fizetőképes kereslet a 40-70%-os árnövekedésre (egy olyan központi egység ami már megfelelő perifériákkal önvezetés terén képes a SAE 3, 4 vagy 5-ös szintre -megj.: Magyarországon terveztek ilyet, próbagyártás alatt van, nem európai gyártású autókba fog bekerülni, egy régebbi hozzászólásomba raktam be róla képet- 35-45000 $)
- Részvény ugye befektetés is ami hát jobb esetben árfolyam növekedést, osztalékot, stb. jó dolgot hozhat, aminek elmaradása (a nem megfelelő profit vagy eladási mutatók miatt) napjainkban nem bevállalható kockázat…
Kivancsi leszek 5-8 even bellul mit csinalnak a rohamos tempoval novekvo munkanelkuliseggel es a migransokkal akik ugye kellenek nekik.
Lehet mindenki tekercselni fog...
Akkor bizony reszszint nemet autot kell venni mindenkinek aki nem elektromos autoval akar jarni es itt a szintetikus benzinre gondolok, legalabbis a nemet allam es a VAG nyit ebben az iranyban.
a piacon az egyetlen dolog állandó a folyamatos változás...
ez így volt régen is meg így lesz a jövőben is...
ami most a csavart jelenti az a korábbinál jelentősebb politikai piactorzító hatás...főként az eu-ban (de a világ más részen is elkezdődött a politikai licit, hogy ki tud még nagyobbat és még zöldebbet mondani...lsd japán, anglia, stb)...és ez begyűrűzik globálisan is...
az a ceo nem sokáig funkcionál akinek nincsenek stratégiai válaszai és céljai ezekre illetve megfelelő operatív programja, hogy ezt hogy akarja elérni...
az ekkora cégek ebben nem eszköztelenek, mert rengeteg belső elemzés és kutatás áll rendelkezésre amelyeket alapján körvonalazható, hogy a belső erőforrások és technológiai lehetőségek mit engednek meg...
plusz emellett külső kutatást, piacelemzést, marketing elemzést, stb rendelnek, készítenek ami elég komoly háttéranyagot szolgáltathat a piaci viszonyok megértéséhez...
ezeknek a mixeből alakul ki egy stratégiai váz amely lehetséges alternatívákat jelöl ki...
de minden autógyárnak van és kell, hogy legyen egy stratégiai víziója, hogy a következő 5-10-15 évben hol akarja magát látni és ezekért mit fog/kell majd tennie...(az persze más kérdés, hogy ezek a víziók mennyire állják majd ki az idő próbáját...) és lesz e elég erő szándék és lehetőség ennek folyamatos finomhangolására, menedzselésére, vagy a belső poltikai csaták mentén jönnek mennek ceo-k a új globális vagy rész víziókkal...
de irány biztosan van, még akkor is ha a piaci változások igen turbolensek...és a politikai kavarások miatt kiszámíthatatlanabbak mint korábban...
hogy mi ebből mennyit látunk...majdhogynem semmit...vagy csak nagyon minimálisat...de nem is láthatunk, mert ezeknek a jelentős része a függöny mögött történik...csak bizonyos (látható) rész döntésekből próbálunk meg következtetéseket levonni...ami sokszor esetleges...
kis szerencsével majd utólag bizonyos pontokat összekötve láthatjuk, hogy ez vagy az az irány vált valóra...
Én értem, hogy sokszor működik a "múltbeli tapasztalatok alapján előre lehet vetíteni a jövőre vonatkozó esélyeket" de nem az van, hogy éppen egy nagy átalakuláson megy át az autóipar és még a nagy iparági szakértők se tudják megmondani mit és pláne hogyan és milyen ütemben történnek a változások?
Ha ők se tudják, akkor mi honnan tudnánk?
mindenképpen külön autót kell "gyártani" eu-nak, még ha a műszaki alapok ua. is...
az adott piacra történő homologizáció elég összetett és messze nem (csak) emissziós (vagy EV) szabályzásról szól...
másrészt az árnövekedésből származó 1-2%-os piacvesztés teljesen mást jelent az ázsiai vagy amerikai piacon, mint az eu-n...ha az eu-ban lesz további pár %-os piacvesztés, az gyakorlatilag a piac kinullázódását jelenti...
a piaci átrendeződést 5-10 éves spektrumban lehet majd vizsgálni...(hogy lesz e és milyen formában...)
de szkeptikus vagyok abban, hogy a prémium szegmensből lefelé lenne átjárás, hogy úgy ha az valamilyen márka többletértékkel nem párosul...(ezért írtam, hogy én nem látom a premizálódás jeleit a hondánál, ami egy új piaci irányt jelölhetne...)
amire nagyobb esélyt látok, hogy a felárazódással, a használt szegmensben lesz egy átrendeződés...kávzi relatív felértékelődés...
Én konkrétan írtam ezt amit írtál, hogy az elektrifikáció és a norma mint irányvonal erősen beszűkíti a Honda jelenlétét európában. Nos úgy tűnik Japán is erre az útra tévedt tehát pusztán ez nem lesz akadály. Ez a táblázat meg a jelenre érvényes. Nem lesz szükség külön autót gyártani európának tehát nem látom értelmét annak, hogy teljesen kivonuljanak. Főleg úgy nem, hogy a Honda nem egy Audi e-tron meg Tesla árban lesz tehát még piacot is nyerhet.
a jelenlegi (nagyon alacsony) eu-s piaci részesedés, egy alacsonyabb átlag árszinten valósult meg...
ebben még érdemben nincsenek meg a hybridizációs és elektrifikációs többlet felárak amik az autók árában érvényesítődnek...
ennek hatása az autó átlag árakat 20-40% tolja felfelé...
egy növekvő ár eleve szűkíti a potenciális piacot, (azt meg nem látom, hogy a honda a premium szegmens irányába nyitna, ami meg további áremelést jelentene...mert semmi nincs ingyen) így a jelenlegi piaci rész tovább erodálódik majd...
Szerintem biztos nem kérdéses. Japán pont most jelentette be, hogy 15 év múlva nem lehet belső égésű motorral szerelt autót náluk üzembe helyezni. Az EU-ban ugyanez van tehát lesz Honda itt is továbbra is.
/mosoly1.gif ":)")
de most kb. 23-24% inkább a teljes közlekedés a 
/smile10.gif ":)")
Mondjuk ideraktad szóval már azok 
![[SMIL:/szetvert.gif]](images/smilies/szetvert.gif "[SMIL:/szetvert.gif]")
![[SMIL:/smile4.gif]](images/smilies/smile4.gif "[SMIL:/smile4.gif]")
![[SMIL:/szemforgat/so...2.gif]](images/smilies/szemforgat/so...2.gif "[SMIL:/szemforgat/so...2.gif]")
![[SMIL:/szemforgat/so....gif]](images/smilies/szemforgat/so....gif "[SMIL:/szemforgat/so....gif]")
![[SMIL:/nevet/evilsmile.gif]](images/smilies/nevet/evilsmile.gif "[SMIL:/nevet/evilsmile.gif]")
![[SMIL:/nevet/smoker.gif]](images/smilies/nevet/smoker.gif "[SMIL:/nevet/smoker.gif]")
